Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici

par **Rafik** Sam 22 Sep - 16:09

Salam Kaarim et saha Remdhanek

Calcul du centre de masse:

Le centre de masse d'un plancher est son centre de gravité (en fait généralement l'hypothèse que que les charges, et donc la masse, sont uniformément repartie.

Théoriquement le CDG (et donc le centre de masse) de plusieurs masse est donné par

xm= (m1*xm1+m2*xm2+...+mn*xmn)/(m1+m2+...+mn)

Le moment d'inertie massique est donné par la formule:
Mtz = M*Ip/S (Ip : moment d'inertie polaire du plancher, Ip = Ix+Iy))
(S : Surface du plancher)

Very Happy

par kamel Sam 29 Sep - 17:49

une question , sil vous plait ,jattends votre reponse , comment on calcul les voiles d-apres le RPA ET comment se fait son mecanisme favorable de ruine , jai vu que dans tous les reglemenets europienne , la section plastique apparait sur une longueur critique , est ce que dans le RPA99 en considerant on a un longueur plastique critique ou le calcul sefait comme un calcul elastique clasique , jattends votre reponse , mon ip de yahoo mesanger est (labdaoui2006) ; et je suis sur net 24 hours , kamel a bukarest

par **Rafik** Dim 30 Sep - 10:14

Voila un fichier pdf présentant 2 méthodes de calcul des voiles : méthode des contraintes et méthode de calcul à la flexion composée selon l'ACI 318-02 avec commentaires et comparaison avec EC8 et RPA99 Ver 2003

http://www.4shared.com/file/24573839/4b2af989/Mthodes_de_calcul_des_voiles.html

Le mode de ruine favorable est : la rupture par plastification des armatures verticales tendues et écrasement du béton comprimé. C’est le schéma de ruine le plus satisfaisant qui correspond à la formation d’une rotule plastique dans la partie inférieure de voile avec une importante dissipation d’énergie. On observe que ce mode de ruine dans les voile élancés soumise à un effort normale de compression faible et à cisaillement modéré.

Cette région de plastification apparaît sur une longueur critique appeler « longueur de confinement » qui à calculer, la longueur de confinement au sens des RPA est « toujours » L/10 (L est la longueur du voile), cette région est appeler élément de rive (boundary element)

De plus, il faut définir la hauteur critique. Sur cette hauteur des cadres sont disposés d’un espacement constant autour des armatures verticales concentrés aux éléments de rives.
Very Happy

par **waleed27** Dim 30 Sep - 10:23

salam rafik dans l'RPA et ds la partie des voiles tjr on a monsionné qu'on doit métre des cadre ds les extremité des voiles .. est ce que c pour tt les cas des voiles ? ou bien juste pour les voile libre ds un coté ?

par **Rafik** Dim 30 Sep - 10:48

pour tous les cas des voiles

en fait, le role de ces cadre est de maintenir les armatures comprimées contre le flambage
Very Happy

par **waleed27** Dim 30 Sep - 19:24

salam mon frére rafik...merci pour la réponse .. je veux savoire comment calculer le ferraillage vertical de cette zone on ma donné un pri logiciel qui calcule le ferraillage ds cette zone conrenant le poteaux mais j'été pas a laise a cet logiciel .. il donne 1 section d'armature et la longueur dont tu va apliké cette section.. mais ds ce cas j'ai trouvé que le poteau n'a méme pas la section minimal ..

et j'utilise ds ce logiciel un moment et un effort normal a la base de cet voile(+poteau) comme section cut ...

par **Rafik** Lun 8 Oct - 16:41

waleed27 a écrit:salam alikoum khouya rafik ça va ?? .. il y avais un sujet sur questions sur le RPA je le trouve pas ...

aussi je veux savoir es que la formule V=Nd/B.Fcj < 0.3 est valable? car ça donne tjrs des sections enormes pour les poteaux ..

aussi bien pour la vérification des moment resistants

par **waleed27** Lun 8 Oct - 19:17

merci rafik ... j'ai oublié que c'été ici et je l'ai cherché ds la rubrik DDs Very Happy

par **Rafik** Mer 10 Oct - 15:25

boukhari salim a écrit:salut T.L.M
je cherche un eclairsissemnt sur la difference entre : Le systeme de contreventement mixte assure par des voiles et des portiques avec justification de l'interaction et le systeme de contreventement de structure en portique par des voiles en beton arme.
la 2eme qstn: quelle est la nature de cette interaction et quelles sont les verification a etablire.
merci

boukhari salim a écrit:J'attend tjrs votre reponse mes freres.

et j'ajoute que dans une structure en portique+voile les 2 participe au contreventement de la structure proportionnellement a leurs qlq soit le cas et comment peut-pn verifier que les voiles reprennnet au + 20% des charges verticale. ces questions me tracasse et je veux comprendre ce phenomene.

Salam Salim
Ci-joint quelques éléments de réponse

1. Définition du système de contreventement mixte

Dans les projets de bâtiments, on combine souvent entre les deux systèmes de contreventements : portiques et voiles, le besoin de locaux de grandes dimensions, le souci d’économie, exclut fréquemment l'emploi de voiles seuls. On peut dans ce cas associer avantageusement des voiles à des portiques. Dans ce cas le système est appelée système de contreventement mixtes.

L'interaction des deux types de structure produit par conséquent un effet de raidissage favorable et un intérêt particulier en raison des déformations différentes qui interviennent dans ces éléments (Figure)

Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici - Page 4 Mixte10

Les voiles constituent la structure primaire du bâtiment. Les éléments structuraux (poutres, poteaux) peuvent être choisis pour constituer une structure secondaire, ne faisant pas partie du système résistant aux actions sismiques ou alors marginalement.

2. Interprétation de la classification des RPA 99 Ver. 2003 (Avis personnelle)

Pour un système structurel comportant des portiques et des voile, c’est à l’ingénieur de choisir comment faire travailler sont système structure. Et là, il a le choix de le faire travailler en :

2.1. Système de contreventement mixte assure par des voiles et des portiques avec justification de l'interaction :

Dans ce cas, l’effort sismique sera distribuée proportionnellement aux rigidités des éléments verticaux résistants a l’effort sismique les voile seront dimensionnés selon l’effort repris.

Les portiques seront dimensionnés comme suis :

(RPA 99 Ver 2003 : Les portiques doivent reprendre, outre les sollicitations dues aux charges verticales, au moins 25% de l’effort tranchant d'étage)

Donc si l’effort repris est inférieur à 25% de l’effort sismique, dans ce cas les portiques seront dimensionnée pour reprendre 25% de l’effort

si l’effort repris est supérieur à 25% de l’effort sismique, dans ce cas les portiques seront dimensionnée pour reprendre ce pourcentage

Si l’ingénieur veux faire travailler sont système structurel en :

2.2. Système de contreventement de structure en portique par des voiles en béton arme :

Dans ce cas les portiques sont dimensionnée pour reprendre seuls les charges verticales, les voiles reprennent la totalité (100%) de l’effort sismique

C’est pour cela que les RPA 99 Ver. 2003 ont limités de faire l’hypothèse d’un système de contreventement de structure en portique par des voiles en béton arme à une certaine hauteur, car effectivement au-delà d’une certain hauteur l’interaction voile-portique existe et ne peut être négligée, du faite que la participation des modes supérieur est non négligeable

(RPA 99 Ver. 2003 : Avec ce système de contreventement les bâtiments sont limités en hauteur à 10 niveaux ou 33 m au maximum)

Et est limité selon la zone sismique (valable pour les zone de faible à moyenne sismicité)

RPA 99 Ver. 2003 : On considère que les portiques ne reprennent que les charges verticales. Toutefois, en zone sismique III, il y a lieu de vérifier les portiques sous un effort horizontal représentant 25% de l’effort horizontal global

Pour les bâtiments dépassants la hauteur de 10 niveaux ou 33 m ou bien en zone sismique III (quelque soit la hauteur du bâtiment), ce choix n’est pas valable et l’ingénieur doit considérer le système structurel comme mixte

3. Référence

RPA 99 Ver. 2003
UBC 97

par benmansour Mar 16 Oct - 17:49

Salem
comment utiliser les combinaisons d'action rpa99 ELU et ELS pour le ferraillage
une deusième question il s'agit de la vérification des poteaux (f/fc28*B)<=0.3 qu'elles sont les combinaisons qu' on utlise pour cette vérification
Merci d'avance

par boukhari salim Mer 17 Oct - 0:33

salut
pour la 1ere quastion: pour le ferraillage c l'ELU avec les coefficients beton 1.5 et acier 1.15 mais n'oublie pas de verifier avec les combo sismiques, et tu prend les valeurs les + defavorales.
pour la 2eme question :
tu verifie avec les combo g+q+1.2E
wa allahou a3lem

par **Rafik** Dim 4 Nov - 11:30

benmansour a écrit:Salem
comment utiliser les combinaisons d'action rpa99 ELU et ELS pour le ferraillage
une deusième question il s'agit de la vérification des poteaux (f/fc28*B)<=0.3 qu'elles sont les combinaisons qu' on utlise pour cette vérification
Merci d'avance

Pour la question 2: l'effort normal réduit limité à 0,3 par les RPA99 Ver 2003 est vérifier sous combinaisons accidentelle

par **Rafik** Dim 4 Nov - 11:49

waleed27 a écrit:salam alikoum khouya rafik ça va ?? .. il y avais un sujet sur questions sur le RPA je le trouve pas ...

aussi je veux savoir es que la formule V=Nd/B.Fcj < 0.3 est valable? car ça donne tjrs des sections enormes pour les poteaux ..

aussi bien pour la vérification des moment resistants

la condition V=Nd/B.Fcj < 0.3 doit être vérifier sous combinaisons accidentelles et non pas sous ELU

la condition des moments résistants doit être vérifier pour "les portiques participant au système de contreventement" (comme postulé par les RPA 99 Ver 2003), donc pour les structures ou les voiles reprennent la totalité de l’effort sismique, on ne vérifie pas cette condition

trouver des sections de poteaux plus important que pour les poutre c’est bien le but, et c se qu’on appelle « conception en poteau fort-poutre faible » l’intérêt d’une telle conception est que sous séisme on veux que la rupture apparaît dans les poutres avant les poteaux

par benmansour Lun 5 Nov - 19:14

Bonjour

Dans le cas ou nous utilisons la méthode spéctrale je ne comprend pas pourquoi on vérifie avec la méthode statique équivalente.
merci

par **Rafik** Sam 24 Nov - 10:36

solidis a écrit:salem alikem
j'ai une petit question concernant le facteut qe penalite
si qx et qy ne sont pas egaux c a d qx inferieur de qy au le contraire
comment on calcule ou on prend le quel du deux facteur
merci becoup

Salam Solidis

pour l'utilisation de la méthode statique equivalente:
il y a lieu de retenir pour chaque direction de calcul, la valeur corespondante (ç à d qx pour le calcul de Vx et qy pour le calcul de Vy)

pour l'utilisation de la méthode modale spectrale, voila un extrait des RPA 99 Ver 2003:
" .....Par ailleurs, en cas d’analyse tridimensionnelle il y a lieu de prendre comme valeur de Q la plus pénalisante, des valeurs calculées suivant les deux directions orthogonales de référence " Art 4.3.3 des RPA 99 Ver 2003

Very Happy

par **Rafik** Sam 24 Nov - 10:36

solidis a écrit:salem alikem
j'ai une petit question concernant le facteut qe penalite
si qx et qy ne sont pas egaux c a d qx inferieur de qy au le contraire
comment on calcule ou on prend le quel du deux facteur
merci becoup

Salam Solidis

pour l'utilisation de la méthode statique equivalente:
il y a lieu de retenir pour chaque direction de calcul, la valeur corespondante (ç à d qx pour le calcul de Vx et qy pour le calcul de Vy)

pour l'utilisation de la méthode modale spectrale, voila un extrait des RPA 99 Ver 2003:
" .....Par ailleurs, en cas d’analyse tridimensionnelle il y a lieu de prendre comme valeur de Q la plus pénalisante, des valeurs calculées suivant les deux directions orthogonales de référence " Art 4.3.3 des RPA 99 Ver 2003

Very Happy

par **Rafik** Sam 24 Nov - 10:42

benmansour a écrit:Bonjour

Dans le cas ou nous utilisons la méthode spéctrale je ne comprend pas pourquoi on vérifie avec la méthode statique équivalente.
merci

Salam Benmensour

le doc suivant presente des elements de reponse
http://www.4shared.com/file/26592836/4b862c35/priode_de_calcul_de_V_par_la_MSE.html

par solidis Dim 25 Nov - 23:14

salem alikem
j'ai besion d'une explication pour l'effet P delta
et quand on le prend on consideration
merci

par **xxxx** Mar 11 Déc - 13:16

hamidchet a écrit:quelle difference y a t-il entre 4a et 4b du systeme de contreventement du RPA et comment justifie l interaction portique voile merci

par **waleed27** Mer 12 Déc - 23:21

salam alikoum ...

rafik je veux savoir quelle est la diférence entre "4a et 4b" dans le tableau du coefficient de comportement "R"

j'ai remarqué que dans l'exemple du document des calcul des voile t'a utilisé R=5 ...

merci

par **Rafik** Sam 15 Déc - 10:26

C’est une question très pertinente

Et pour compliquer le problème, je poserai aussi ces questions :

Qu’es que le coefficient de comportement ?, il quantifie quoi au juste ?

pour les systèmes 4a et 4b, Pourquoi le règlement exige que les voiles reprennent mois de 20% des charges verticales ?

Pour le système 4b, pourquoi le règlement exige de vérifier les portiques sous 25% de l’effort tranchant d’étage en zone sismique IIb et III ?

Pourquoi le système 4b est limité en hauteur (10 niveaux ou 33m maximum) ?

[Mais avant de rependre, j’aimerais bien savoir comment, dans la pratique de calcul, interprétez-vous l’article sur les systèmes de contreventement 2, 4a et 4b

Very Happy

par **waleed27** Dim 16 Déc - 22:40

par **Rafik** Mar 18 Déc - 22:12

waleed27 a écrit:salam alikoum ...

rafik je veux savoir quelle est la diférence entre "4a et 4b" dans le tableau du coefficient de comportement "R"

j'ai remarqué que dans l'exemple du document des calcul des voile t'a utilisé R=5 ...

merci

Quelques mots sur le coefficient de comportement R:

(En anglais : Response modification factor)

Le coefficient de comportement d’une structure traduit principalement sa ductilité.

La ductilité est, par définition, la capacité d’un matériau, un élément ou une structure à se déformer dans le domaine plastique sont rupture.

La ductilité d’une structure est liée, principalement, au système de contreventement. Les RPA99 V2003 lie la valeur du coefficient de comportement R au système de contreventement (Tableau 4.3)

Ça veut dire quoi l’interaction voile-portique ?

Les codes parasismique se base sur le faite qu’une structure construite en zone sismique doit assurée deux fonctions : (1) sous les séismes faible mais plus fréquent, la structure doit être capable de contrôler l’endommagement des éléments non-structuraux (le cout des éléments non structuraux peut dépassée les 50% du cout total du bâtiment), (2) pour les séisme fort moins fréquent, la structure doit avoir une bonne ductilité pour pouvoir subir de grandes déformations sans, ou avec peut de, perte de capacité.

Le système de contreventement mixte peut assurer ces deux fonctions

Si le portique seul est considéré prendre la totalité de la force latérale, il développera des moments dans les poteaux et les poutres pour résister à l’effort tranchant de l’étage tandis que l’effet du renversement sera normalement considérée comme secondaires et, dans la plupart des cas, négligeables. Dans ce cas, la déformée du portique sera celle donnée par la Fig (a) les planchers resterait pratiquement horizontaux.

Si, par contre, un voile est considéré prendre la totalité de la charge latérale, il développera des moments à chaque plancher égal au moment de renversement à ce niveau et la déformée sera celle de la Fig (b), c’est celle d'une console.

Si on couple le voile et le portique, chacun essayera d’obstruer l'autre de prendre sa déformée libre, et en conséquence une redistribution des forces entre les deux serait prévue.

Comme le montre la Fig (c), le portique retiendra ou retirera l’effet du voile dans les étages supérieurs, alors que dans les étages inférieurs l'opposé se produira.

Il est clair donc que l’interaction voile-portique se manifeste surtout pour les bâtiments de moyen et grand élancement.

Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici - Page 4 Intera10

Quelle est la différence entre le système 2 d’un coté et les systèmes 4a et 4b d’un autre coté ?

Sachant que :

Pour le système 2, R=3,5
Pour le Système 4a, R = 5
Pour le Système 4b, R = 4

En comparant ces trois système de contreventement, et a la lumière de la définition du coefficient de comportement, on peut dire que le système 2 est le moins ductile.

La différence est dans les deux phrases suivantes :
Système 2 : les voiles reprennent plus de 20% des sollicitations dues aux charges verticales
Système 4a et 4b : les voiles reprennent au plus 20% des sollicitations dues aux charges verticales

Il faut savoir, qu’un effort de compression tend à réduire à rigidité (voir Clough & Penzien, page 28, ils donnent un exemple simple sur l’influence d’un effort de compression sur la rigidité de la structure), De plus, et en cas de séisme fort, lorsque la structure subit des déformations plastique (ductilité) les charges verticales importantes (plus de 20% au sens des RPA) sur les voiles peuvent causées leurs instabilités, et donc une mauvaise utilisation de la ductilité (en terme plus exact c’est la dissipation d’énergie qui est réduite), c pour cela que le système 2 et moins ductile (R=3,5) que les systèmes 4.a (R=5) et 4.b (R=4).

Donc, au sens des RPA, la première étape que l’ingénieur doit faire, c de vérifier la portance des voiles par rapport aux charges verticales et voir si ça dépasse les 20% ou pas.

Quelle est la différence entre le système de contreventement 4a et 4b ?

La différence fondamentale est la phrase suivante du paragraphe 4.b des RPA qui dit « avec ce système de contreventement (ç.a.d 4b) les bâtiments sont limités en hauteur à 10 niveaux ou 33m au maximum », donc au sens des RPA, pour les structures en portique-voile de plus de 10 niveaux (ou 33m), l’effet de l’interaction voile-portique est considérable (R=5).

Pourquoi ?

Parce que l’interaction voile-portique se manifeste surtout pour les bâtiments de moyen ou grand élancement.

La question logique qu’on peut poser maintenant est : pour les bâtiments en voile-portique de moins de 10 étages (ou 33m), quelle valeur de R prendre, R=4 ou bien R=5 ?

Peut-on dire : OK, donc pour les bâtiments en voile-portique de moins de 10 étages (ou 33m), on prend toujours R=4 ?

La réponse n’est pas si évidente, surtout avec l’histoire des bouts de voiles de 80cm?!,

A mon avis, le mieux c de prendre R=4 (coté sécurité)

Que peut-on dire de la pratique « portique 25%-voile75% » ?

J’ai remarqué que beaucoup d’ingénieurs de calcul appliquent la « méthode 25%-75% » ??!!

Appliquée la méthode 25%-75% ???!!! ç.a.d voir l’effort tranchant à la base repris séparément par les voiles et les portiques, si l’effort tranchant a la base repris par les portiques est > à 25% (donc l’effort tranchant à la base repris par les voiles est < à 75%), cela veut dire qu’il s’agit du système 4a (portique-voile avec interaction), le cas contraire, il s’agit du système 4b (contreventement par voile).

C’est une mauvaise interprétation de la phrase suivante des RPA99Ver2003 : « Les portiques doivent reprendre, outre les sollicitations dues aux charges verticales, au moins 25% de l’effort tranchant d'étage ».

Pourquoi ?

C’est dans la phrase même qui dit : 25% de l’effort tranchant d’étage et non pas 25% de l’effort tranchant à la base du bâtiment.

Alors cette phrase réclame quoi au juste ? À suivre…

par samideqlqpart Jeu 10 Jan - 14:58

méthode modale spectrale, ce lien n'existe plus
http://www.zshare.net/download/20632379a3327c/

par **djas** Jeu 10 Jan - 19:12

Bijour

SVP M. Rafik donnez vie à ce lien :-) ... et on s'excuse pour dérangement.... ( les abscents ont tjrs .... alien

)
http://www.zshare.net/download/211379321320d9/

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