Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
Rafik a écrit:Je ne savez pas que tous le monde maitriqe le RPA99V2003 au point ou il n'y a aucune question????
BIZAR !!!
oh que non Rafik laisse moi un peu de temps , et tu vas recevoir une pluie de question de ma part ...juste le temps de m'organiser un peu ...
tu maitrises trés bien ton sujet que cela coule de source tu expliques les choses tellement bien ...
merci
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amicalement
imane
xxxx- MGCien Actif
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
Salam IMHOTEP
Sous l’hypothèse que les déplacements inter-étages sont vérifier et c OK, et que vous avez fait le bon choix du coefficient de comportement, votre calcul est juste
Et c vrai que dans beaucoup de cas la distance du joint sismique est importante
Mais que faire ?
Comme solutions, je propose de :
1. Laisser la distance trouvée du joint (155mm ou même plus) et séparer les deux blocs architecturalement par des murs le long du joint (donc revoir l’architecture)
2. Renforcer le système structurel avec des voiles afin de réduire les déplacements latéraux, et donc la distance du joint
Dans tous cas de figure, le joint sismique doit être vide et pas de polystyrène.
Autre remarque : l’avis de Victor Davidovicci sur les RPA99 est que la distance minimale du joint sismique doit passée de 40mm à 60mm
Sous l’hypothèse que les déplacements inter-étages sont vérifier et c OK, et que vous avez fait le bon choix du coefficient de comportement, votre calcul est juste
Et c vrai que dans beaucoup de cas la distance du joint sismique est importante
Mais que faire ?
Comme solutions, je propose de :
1. Laisser la distance trouvée du joint (155mm ou même plus) et séparer les deux blocs architecturalement par des murs le long du joint (donc revoir l’architecture)
2. Renforcer le système structurel avec des voiles afin de réduire les déplacements latéraux, et donc la distance du joint
Dans tous cas de figure, le joint sismique doit être vide et pas de polystyrène.
Autre remarque : l’avis de Victor Davidovicci sur les RPA99 est que la distance minimale du joint sismique doit passée de 40mm à 60mm
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Rafik- Moderateur Actif
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
C'est un plaisir d'offrir et de donner un coup de main aux gents
:D
:D
Rafik- Moderateur Actif
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
salut mes freres
S’il faut vraiment maintenir la solution du joint ça existe des solutions de traitement des joints sismiques des planchers; le principe c’est un système de plaques fixes d’un coté et libre de l’autre coté pour ne pas empêcher déplacement.
Voici ce document de produits locaux certifiés de joints sismiques.
Mais la solution des joints complètement vide reste la solution idéale car c’est une solution qui est étudiée à la conception.
sahitoo
http://www.4shared.com/file/15015866/74fc27c5/couvre-joint_de_dilatation_satal_plus.html
S’il faut vraiment maintenir la solution du joint ça existe des solutions de traitement des joints sismiques des planchers; le principe c’est un système de plaques fixes d’un coté et libre de l’autre coté pour ne pas empêcher déplacement.
Voici ce document de produits locaux certifiés de joints sismiques.
Mais la solution des joints complètement vide reste la solution idéale car c’est une solution qui est étudiée à la conception.
sahitoo
http://www.4shared.com/file/15015866/74fc27c5/couvre-joint_de_dilatation_satal_plus.html
ibrahim74- MGCien Special
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
Baraka ALLAH fik Rafik pour cette réponse très éducatif et bien ciblée, j'ai compris le 3.4 de RPA merci infiniment.
Que ALLAH te récompence.
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BoumedD- MGCien
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
comment peut-on négliger, dans un logiciel, la contribution des poteaux dans la reprise de l'effort horizontal du séisme appliquée à une structure dont les voiles de contreventement reprènnent plus de 20% des charges gravitaires apportées par les planchers et qui est considérée, dans la philosophie du RPA99-2003, comme une structure contreventée par des voiles porteurs? et puis est-ce-que vous pensez que 20% est un % suffisant et esqu'il est arrêté pour chaque direction considérée.
Mahdi- Nombre de messages : 11
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
merci à tous pour votre contribution précieuse et généreuse.
Mahdi- Nombre de messages : 11
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
salut mes freres
je suis tjr à la cherche des explications concernant l'article 6.1.3 du RPA99 qui concerne les diaphragmes
sahitoo.
je suis tjr à la cherche des explications concernant l'article 6.1.3 du RPA99 qui concerne les diaphragmes
sahitoo.
ibrahim74- MGCien Special
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
ibrahim74 a écrit:salut mes frères
je suis tjr à la cherche des explications concernant l'article 6.1.3 du RPA99 qui concerne les diaphragmes
sahitoo.
Salam Ibrahim
t'inquiète, j'ai remarqué et compris la question, et ça va venir.
Je cherche une réponse convaincante car je ne veux pas mètre mon avis personnelle mais plutôt d'une source fiable
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Rafik- Moderateur Actif
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
ibrahim74 a écrit:salut mes freres
je suis tjr à la cherche des explications concernant l'article 6.1.3 du RPA99 qui concerne les diaphragmes
sahitoo.
Salam Ibrahim
je pense que j'ai trouvée la réponse à votre question dans UBC97 (Uniforme Builbings Code 1997)
mais laisse moi qlq jours pour préparer une synthèse et la postulée dans notre tres chèr Forum
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Rafik- Moderateur Actif
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
salam!
j'ai une petite petite question mes frère
comment vous justifiez la limitation d'application de la méthode statique equivalente par une hauteur donnée
est ce qu'on limite les chose comme ça?
j'ai une petite petite question mes frère
comment vous justifiez la limitation d'application de la méthode statique equivalente par une hauteur donnée
est ce qu'on limite les chose comme ça?
abdou- MGCien Special
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
abdou a écrit:salam!
j'ai une petite petite question mes frère
comment vous justifiez la limitation d'application de la méthode statique equivalente par une hauteur donnée
est ce qu'on limite les chose comme ça?
Salam mon frère Abdou
La méthode statique équivalente est utilisée sous l'hypothèse que seul le premier mode de vibration participe dans la réponse de la structure, cette hypothèse est valable pour les bâtiments de faible hauteur.
Pour les bâtiment dont la hauteur est considérable, cette hypothèse n'est plus valable, car la participation des modes de vibration supérieur (mode 2, mode3, mode 4, ...) ne peut être négligée.
Et c pour ça qu'on à recours a la méthodes modale spectrale, même si ce bâtiment respect les conditions de régularité
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Rafik- Moderateur Actif
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
merci rafik!
j'ajoute une chose
lorsque vous allez dimensionez un batiment de grande hauteur avec la methode statique equivalente vous allez remarquez que la periode de premier mode "fondamental" calculée par la formule de Rayleigh ou par stodola est grande donc vous aurez des efforts tros faibles"parsque la valeur de facteur d’amplification dynamique moyen D "RPA-page 38" et fonction de la periode fondamental, et vous allez remarqué que pour des periodes qui depasse par exemple0,7 sec vous aurai des valeurs faible de D et automatiquement le V a la base) c pourquoi sont utilisation est limité par le RPA
je vai vous dire comment ils ont limité son utilisation par un nombre de niveau " mais avant ça il faut lire les condition d'application"
4.1.2. Conditions d’application de la méthode statique équivalente
La méthode statique équivalente peut être utilisée dans les conditions suivantes :
a) Le bâtiment ou bloc étudié, satisfaisait aux conditions de régularité en plan et en élévation prescrites au chapitre III, paragraphe 3.5 avec une hauteur au plus égale à 65m en zones I et II et à 30m en zones III
b) Le bâtiment ou bloc étudié présente une configuration irrégulière tout en respectant, outres les conditions de hauteur énoncées en a), les conditions complémentaires suivantes :
Zone I : · tous groupes
Zone II : · groupe d’usage 3
· groupe d’usage 2, si la hauteur est inférieure ou égale à 7 niveaux ou 23m.
· groupe d’usage 1B, si la hauteur est inférieure ou égale à 5 niveaux ou 17m.
· groupe d’usage 1A, si la hauteur est inférieure ou égale à 3 niveaux ou 10m.
Zone III : · groupes d’usage 3 et 2, si hauteur est inférieure ou égale à 5 niveaux ou 17m.
· groupe d’usage 1B, si la hauteur est inférieure ou égale à 3 niveaux ou 10m.
· groupe d’usage 1A, si la hauteur est inférieure ou égale à 2 niveaux ou 08m.
donc si on prend par exemple le cas d'un batiment situe en Zone II groupe d’usage2"usage d'habitation" ,de hauteur inferieur à 23m (07 niveaux) donc la period (n/10) est 07 niveau/10<0.7sec donc on aura un effort tranchant grand parsque si vous voyez le graphe de D on reste toujours dans le palier
....
donc je veulé vous dire que c'est pas la peine de chercher comment on calcul la periode pour calculer le facteur d’amplification dynamique moyen D , vous prennez directement la valeur de D de palier
j'ajoute une chose
lorsque vous allez dimensionez un batiment de grande hauteur avec la methode statique equivalente vous allez remarquez que la periode de premier mode "fondamental" calculée par la formule de Rayleigh ou par stodola est grande donc vous aurez des efforts tros faibles"parsque la valeur de facteur d’amplification dynamique moyen D "RPA-page 38" et fonction de la periode fondamental, et vous allez remarqué que pour des periodes qui depasse par exemple0,7 sec vous aurai des valeurs faible de D et automatiquement le V a la base) c pourquoi sont utilisation est limité par le RPA
je vai vous dire comment ils ont limité son utilisation par un nombre de niveau " mais avant ça il faut lire les condition d'application"
4.1.2. Conditions d’application de la méthode statique équivalente
La méthode statique équivalente peut être utilisée dans les conditions suivantes :
a) Le bâtiment ou bloc étudié, satisfaisait aux conditions de régularité en plan et en élévation prescrites au chapitre III, paragraphe 3.5 avec une hauteur au plus égale à 65m en zones I et II et à 30m en zones III
b) Le bâtiment ou bloc étudié présente une configuration irrégulière tout en respectant, outres les conditions de hauteur énoncées en a), les conditions complémentaires suivantes :
Zone I : · tous groupes
Zone II : · groupe d’usage 3
· groupe d’usage 2, si la hauteur est inférieure ou égale à 7 niveaux ou 23m.
· groupe d’usage 1B, si la hauteur est inférieure ou égale à 5 niveaux ou 17m.
· groupe d’usage 1A, si la hauteur est inférieure ou égale à 3 niveaux ou 10m.
Zone III : · groupes d’usage 3 et 2, si hauteur est inférieure ou égale à 5 niveaux ou 17m.
· groupe d’usage 1B, si la hauteur est inférieure ou égale à 3 niveaux ou 10m.
· groupe d’usage 1A, si la hauteur est inférieure ou égale à 2 niveaux ou 08m.
donc si on prend par exemple le cas d'un batiment situe en Zone II groupe d’usage2"usage d'habitation" ,de hauteur inferieur à 23m (07 niveaux) donc la period (n/10) est 07 niveau/10<0.7sec donc on aura un effort tranchant grand parsque si vous voyez le graphe de D on reste toujours dans le palier
....
donc je veulé vous dire que c'est pas la peine de chercher comment on calcul la periode pour calculer le facteur d’amplification dynamique moyen D , vous prennez directement la valeur de D de palier
abdou- MGCien Special
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
donc si votre batiments sera en Zone III ou Zone II donc vous prennez directement la valeur de D de palier
abdou- MGCien Special
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
salam, rafik. j'aprécie bien tes efforts. mais je suis étonné par le fait que tu ignore ma question!!!!!
Mahdi- Nombre de messages : 11
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
Mahdi a écrit:comment peut-on négliger, dans un logiciel, la contribution des poteaux dans la reprise de l'effort horizontal du séisme appliquée à une structure dont les voiles de contreventement reprènnent plus de 20% des charges gravitaires apportées par les planchers et qui est considérée, dans la philosophie du RPA99-2003, comme une structure contreventée par des voiles porteurs? et puis est-ce-que vous pensez que 20% est un % suffisant et esqu'il est arrêté pour chaque direction considérée.
Mahdi a écrit:salam, rafik. J’apprécie bien tes efforts. mais je suis étonné par le fait que tu ignore ma question!!!!!.
salam Mahdi
Premièrement, je vous pressente mes excuses mon frère Mahdi, j'ai pas ignorer votre question mais …, les bonnes questions nécessitent une longue réflexion
Une manière de faire pour satisfaire l’hypothèse que les voiles reprennent la totalité de l’effort horizontale est la suivantes (Sous ETABS):
1. Lancer l’analyse de votre modèle en frame et shell avec la méthode modale spectrale
2. Avoir les efforts tranchants au niveau de chaque étage (dans les deux directions principales) et les coordonnées des centres de masse de chaque diaphragme
3. Refaire un autre modèle en supprimant tous les poteaux (ne laisser que les voiles)
4. Crée un nœud au niveau de chaque centre de masse et applique (statiquement) les efforts des étages trouvés à ces noeuds et les moments de torsion (moment de torsion est égale Vx étage fois 0.05Lx dans une direction et égale Vy étage fois 0.05Ly)
5. Lancer une analyse statique, et c’est effort « équivalents » seront repris en totalité par les voiles
J’espère que ces éléments satisferont votre question
En attendant d’autres participations des autres membres, Toutes mes salutations
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Rafik- Moderateur Actif
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
Merci Rafik sache que d'autres profitent bien de tes reponses
au plaisir de te lire
au plaisir de te lire
xxxx- MGCien Actif
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
- la notion de l'indeformabilité des planchers dans leurs propres plans ,
- la notion de distribution des efforts horizontaux aux prorata des inerties ,
- un modelé spatial 3D qui schématise le comportement reel ,
assure le cheminement des efforts correctement , la presence des voiles dont la rigidité est remarquale , soulage automatiquement les poteaux .
bentafat_rachid- Administrateur
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
meci Rachid ....j'ai bien noté et lu
xxxx- MGCien Actif
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
Salam
je vous propose un document sur l'application de la méthode statique équivalente selon les RPA99 Version-2003.
http://www.zshare.net/download/20632379a3327c/
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je vous propose un document sur l'application de la méthode statique équivalente selon les RPA99 Version-2003.
http://www.zshare.net/download/20632379a3327c/
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Rafik- Moderateur Actif
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
merci Mr Rafik ............article pédagogique bien ridigé , meme les biochimiste peuvent le comprendre
merci
merci
bentafat_rachid- Administrateur
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
j'espère bien que c valable aussi pour les Architectes
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Ucef- Membre
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
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bentafat_rachid- Administrateur
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
Merci mon ami Rafik pour ce document
BoumedD- MGCien
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
slt rafik c un bloc tres interessant j'ai une question a propos de calcule manuelle par la methode dynamique pour les structure irregulier
est ce qu'il est possible car ds les rps 2000 il n'ya pas une methode propose pour le calcule manuelle?
une autre question sur les joint de dilatation
pouvez vous m'indiquer une methode pour les batiment deja exister et qui ne contient pas des joint meme si la structure architecturelle impose ce genre des joint comment correctionne mon batiment sont l'ajoute des joint?
est ce qu'il est possible car ds les rps 2000 il n'ya pas une methode propose pour le calcule manuelle?
une autre question sur les joint de dilatation
pouvez vous m'indiquer une methode pour les batiment deja exister et qui ne contient pas des joint meme si la structure architecturelle impose ce genre des joint comment correctionne mon batiment sont l'ajoute des joint?
yassine- MGCien
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