Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
ok j'ai compris
samideqlqpart- MGCien
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
bonjour ami Rafik
j'ai trouvé sur le lien fourni d'ailleurs tres tres interessant
en ce qui concerne les Principes de base pour concevoir des bâtiments parasismiques :
En plan, tout bâtiment possède un centre de masse M
(«centre de gravité» de toutes les masses) où agit la
résultante des forces d'inertie mises en jeu, un centre
de résistance aux efforts horizontaux W («point» d'application
de la résultante des efforts internes résistants
aux forces d’inertie horizontale selon les deux axes
principaux et un centre de rigidité S (centre de torsion).
Si le centre de résistance ne coïncide pas avec le centre
de masse, qu'il est décentré, le bâtiment subit une
torsion autour du centre de rigidité lorsque survient un
tremblement de terre. Cette torsion génère notamment
d'importants déplacements relatifs entre le pied
et la tête des colonnes les plus éloignées du centre de
rigidité, qui cèdent rapidement dans la plupart des cas.
C'est pourquoi il est impératif que le centre de
résistance se confonde avec le centre de masse, ou du
moins lui soit proche, et que la résistance à la torsion
soit suffisamment élevée.
cet article insiste beaucpup plus sur la coincidance entre le centre de résistance avec le centre de masse que le centre de rigidité avec le centre de masse alors votre avis?
j'ai trouvé sur le lien fourni d'ailleurs tres tres interessant
en ce qui concerne les Principes de base pour concevoir des bâtiments parasismiques :
En plan, tout bâtiment possède un centre de masse M
(«centre de gravité» de toutes les masses) où agit la
résultante des forces d'inertie mises en jeu, un centre
de résistance aux efforts horizontaux W («point» d'application
de la résultante des efforts internes résistants
aux forces d’inertie horizontale selon les deux axes
principaux et un centre de rigidité S (centre de torsion).
Si le centre de résistance ne coïncide pas avec le centre
de masse, qu'il est décentré, le bâtiment subit une
torsion autour du centre de rigidité lorsque survient un
tremblement de terre. Cette torsion génère notamment
d'importants déplacements relatifs entre le pied
et la tête des colonnes les plus éloignées du centre de
rigidité, qui cèdent rapidement dans la plupart des cas.
C'est pourquoi il est impératif que le centre de
résistance se confonde avec le centre de masse, ou du
moins lui soit proche, et que la résistance à la torsion
soit suffisamment élevée.
cet article insiste beaucpup plus sur la coincidance entre le centre de résistance avec le centre de masse que le centre de rigidité avec le centre de masse alors votre avis?
samideqlqpart- MGCien
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
autre question
peut on considérer qu'on est en présence de poteau court lorsqu'on a un poteau partie de droite balcon et partie de gauche remplissage plein en maçonnerie.
et avec le meme exemple lorsqu il s'agit d'un poteau de rive
samideqlqpart- MGCien
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
kamel27 a écrit:désolé les amis je vais posé mes questuions en attendant réponses:
1. dans la pratique quelle est la différence entre portiques autostables avec remplissage en maçonnerie et sans remplissage????
2. j'ai lu dans le RPA2003 ce qui suit 'il est rappeler que l'étage souple est celui dans la rigidité latérale est infériere à 70 pour cent de celle de l'étage situé au dessus" c'est quoi la rigidité latérale et comment la calculée????
Salam Kamal
1. le cas de bâtiment avec remplissage est le cas le plus courant, pour le cas des bâtiments sans remplissage, en peut toujours imaginer un bâtiment administrative avec des façades en murs rideau et sans cloisonnement intérieur, les bâtiments en cours de construction, en cas de séisme, constitue aussi le cas sans remplissage
2. la rigidité latérale d'un étage est la somme des rigidités des éléments résistants dans la direction de la sollicitation sismique
Si le rapport la rigidité de deux étages successifs est supérieur à 70%, on dit qu'on est, réglementairement, en présence d'étage souple
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
samideqlqpart a écrit:bonjour ami Rafik
j'ai trouvé sur le lien fourni d'ailleurs tres tres interessant
en ce qui concerne les Principes de base pour concevoir des bâtiments parasismiques :
En plan, tout bâtiment possède un centre de masse M
(«centre de gravité» de toutes les masses) où agit la
résultante des forces d'inertie mises en jeu, un centre
de résistance aux efforts horizontaux W («point» d'application
de la résultante des efforts internes résistants
aux forces d’inertie horizontale selon les deux axes
principaux et un centre de rigidité S (centre de torsion).
Si le centre de résistance ne coïncide pas avec le centre
de masse, qu'il est décentré, le bâtiment subit une
torsion autour du centre de rigidité lorsque survient un
tremblement de terre. Cette torsion génère notamment
d'importants déplacements relatifs entre le pied
et la tête des colonnes les plus éloignées du centre de
rigidité, qui cèdent rapidement dans la plupart des cas.
C'est pourquoi il est impératif que le centre de
résistance se confonde avec le centre de masse, ou du
moins lui soit proche, et que la résistance à la torsion
soit suffisamment élevée.
cet article insiste beaucpup plus sur la coincidance entre le centre de résistance avec le centre de masse que le centre de rigidité avec le centre de masse alors votre avis?
Centre de rigidité = centre de torsion = centre de cisaillement = centre de résistance
Centre de masse = centre de gravité
Mario Paz, « Structural Dynamics : Theory and Computation», 5th edition, Springer edition
FEMA 310, « Seismic Evaluation Handbook »
Can. J. Civ. Eng. 13. 770 (1986)
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
merci mais si vous voyez l'image vous remarquez que le centre de rigidité est discérné du centre de rigidité(article suisse)
et votre avis sur le poteau court (d'angle)?
et votre avis sur le poteau court (d'angle)?
samideqlqpart- MGCien
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
Lorsque j’ai vu votre question, j’allais rependre tout de suite que pour moi le centre rigidité est le centre de résistance, mais si c’étais écrit dans un document officiel (article suisse) j’ai pris mon temps pour faire une ptit recherche, et jé trouvé, entre autres, ces 3 docs qui définissent le centre de rigidité comme étant le centre de résistance
Pour le schéma du remplissage pour balcon, a mon avis, oui, on est en présence de poteau court, mais cela dépend de la rigidité du poteau et de la maçonnerie
Voilà la mémoire de Master dont je vous ai parlé et qui traite le problème de la modélisation des remplissages en maçonnerie :
« A NUMERICAL PROCEDURE FOR THE NONLINEAR ANALYSIS OF REINFORCED CONCRETE FRAMES WITH INFILL WALLS »
http://www.4shared.com/account/file/36436535/1873b211/index_2.html
Pour le schéma du remplissage pour balcon, a mon avis, oui, on est en présence de poteau court, mais cela dépend de la rigidité du poteau et de la maçonnerie
Voilà la mémoire de Master dont je vous ai parlé et qui traite le problème de la modélisation des remplissages en maçonnerie :
« A NUMERICAL PROCEDURE FOR THE NONLINEAR ANALYSIS OF REINFORCED CONCRETE FRAMES WITH INFILL WALLS »
http://www.4shared.com/account/file/36436535/1873b211/index_2.html
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
tu es toujour excelent Rafik , merci
bentafat_rachid- Administrateur
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
Merci Rachid, tout le plaisir et pour moi
Rafik- Moderateur Actif
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
je rejoind Rachid dans son avis,
avec Rafik les sources sont toujours solides et sure , on ne peut qu'etre d'accord avec lui sur tous les plans
avec Rafik les sources sont toujours solides et sure , on ne peut qu'etre d'accord avec lui sur tous les plans
xxxx- MGCien Actif
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
Merci Imane
Je ne sais quoi dire
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Rafik- Moderateur Actif
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
c @ nous de vous mercier M. Rafik
dans le cadre, tjrs, de la maçonnerrie j'aimerai rajouter cette modeste contributions :
- Thèse de Dct. par Mohamed ELGAWADY : SEISMIC IN-PLANE BEHAVIOR OF URM WALLS UPGRADED WITH COMPOSITES (EPFL)
- Un Projet de semestre d'un groupe d'étudients qui consiste en la Modélisation parasismique sous ETABS d'une structure en maçonnerie porteuse. (EPFL)
- Et les fameuses Règles FEMA 356
_______________________________________________________________________________________________________
j'aurai souhaité que cette discution continnue ds le sujet que a initié Si Rachid et laisser celui là réservé à l'RPA mais psq on est là!
en fait s'il faut déplacer le tout, il le faut d'ailleurs je rajoute le lien, au cas ou, du sujet interaction portique-maçonnerie par bentaref_rachid:
_______________________________________________________________________________________________________
je tombe de sommeil bonne nuit les amis passez un bon WK!
dans le cadre, tjrs, de la maçonnerrie j'aimerai rajouter cette modeste contributions :
- Thèse de Dct. par Mohamed ELGAWADY : SEISMIC IN-PLANE BEHAVIOR OF URM WALLS UPGRADED WITH COMPOSITES (EPFL)
- Un Projet de semestre d'un groupe d'étudients qui consiste en la Modélisation parasismique sous ETABS d'une structure en maçonnerie porteuse. (EPFL)
- Et les fameuses Règles FEMA 356
_______________________________________________________________________________________________________
j'aurai souhaité que cette discution continnue ds le sujet que a initié Si Rachid et laisser celui là réservé à l'RPA mais psq on est là!
en fait s'il faut déplacer le tout, il le faut d'ailleurs je rajoute le lien, au cas ou, du sujet interaction portique-maçonnerie par bentaref_rachid:
_______________________________________________________________________________________________________
je tombe de sommeil bonne nuit les amis passez un bon WK!
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
....on apprend toujours......
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
***1/
j'ai remarqué que sur la plus part des exemples données sur les logiciels de calcul
on ne donne qu'une seule position du centre de masse pour les differentes methodes de calcul alors que pour:
la méthode spectrale elle est donnée par:
0.05L excentricité accidentelle + excentricité théorique calculée article RPA 4.3.7
et pour statique equivalente:
Max(excentricité théorique;5%L) RPA 4.2.7
***2/
d'une part et d'autre part
comment connaitre la position du centre de torsion calculée par le logiciel pour savoir si on ne dépasse pas les 5% car imaginer le logiciel donne une excentricité qui dépasse 5%L et moi je lui rajoute encore 5% L
ALORS?
peut etre que ce n'est pas l'endroit pour poser cette question mais je trouve que le règlement RPA et son application sur logiciel ne font qu'un
merci pour vos efforts
j'ai remarqué que sur la plus part des exemples données sur les logiciels de calcul
on ne donne qu'une seule position du centre de masse pour les differentes methodes de calcul alors que pour:
la méthode spectrale elle est donnée par:
0.05L excentricité accidentelle + excentricité théorique calculée article RPA 4.3.7
et pour statique equivalente:
Max(excentricité théorique;5%L) RPA 4.2.7
***2/
d'une part et d'autre part
comment connaitre la position du centre de torsion calculée par le logiciel pour savoir si on ne dépasse pas les 5% car imaginer le logiciel donne une excentricité qui dépasse 5%L et moi je lui rajoute encore 5% L
ALORS?
peut etre que ce n'est pas l'endroit pour poser cette question mais je trouve que le règlement RPA et son application sur logiciel ne font qu'un
merci pour vos efforts
samideqlqpart- MGCien
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
La définition des deux types d’excentricité est donnée sur ce lien
http://www.geniecivil.org/genie-parasismique-dds-f27/l-excentricite-accidentelle-t2212-10.htm
Tout en insistant sur la remarque suivante :
Remarque
Quand une analyse à l'aide d'un modèle 3D de la structure, effectuée à l'aide d'un logiciel permettant de considérer les flexibilités de tous les éléments structuraux, la torsion naturelle est automatiquement calculée par ce modèle, mais pas la torsion accidentelle qui doit être prise en compte dans le modèle par le déplacement du centre de masse par la distance ±0,05L selon les deux directions principale du séisme.
*****
La définition des excentricités est indépendante de la méthode de calcul, le 4.2.7 concerne l’excentricité théorique (d’axe vertical), le 4.3.7 concerne l’excentricité accidentelle
Au sens des RPA99 Version 2003 :
Excentricité théorique = MAX (CM-CR, 5%L (ou B))
Excentricité accidentelle = 5%L (ou B)
Je donne l’exemple suivant : on a un modèle EF 3D (l’excentricité CM-CR est comptée automatiquement)
http://www.geniecivil.org/genie-parasismique-dds-f27/l-excentricite-accidentelle-t2212-10.htm
Tout en insistant sur la remarque suivante :
Remarque
Quand une analyse à l'aide d'un modèle 3D de la structure, effectuée à l'aide d'un logiciel permettant de considérer les flexibilités de tous les éléments structuraux, la torsion naturelle est automatiquement calculée par ce modèle, mais pas la torsion accidentelle qui doit être prise en compte dans le modèle par le déplacement du centre de masse par la distance ±0,05L selon les deux directions principale du séisme.
*****
La définition des excentricités est indépendante de la méthode de calcul, le 4.2.7 concerne l’excentricité théorique (d’axe vertical), le 4.3.7 concerne l’excentricité accidentelle
Au sens des RPA99 Version 2003 :
Excentricité théorique = MAX (CM-CR, 5%L (ou B))
Excentricité accidentelle = 5%L (ou B)
Je donne l’exemple suivant : on a un modèle EF 3D (l’excentricité CM-CR est comptée automatiquement)
- Supposant qu’on a calculé l’excentricité entre CM et CR dans une direction donnée, et qu’on a trouvé CM-CR=7%L, dans ce cas pour l’excentricité théorique c bon, il faut juste introduire l’excentricité accidentelle (5%L).
- Supposant qu’on a calculé l’excentricité entre CM et CR dans une direction donnée, et qu’on a trouvé CM-CR=4%L, dans ce cas pour l’excentricité théorique on doit introduire 5%, et les 5%L pour l’excentricité accidentelle (5%L) , se qui est équivaut a une excentricité totale de 6%L (4% étant comptée automatiquement via le modèle 3D)
Rafik- Moderateur Actif
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
merci je vais mettre un peu d'ordre dans ma tete et entre temps
je repose la question d'ou faut il tirer les positions de centres à parir des logiciels sap2000 ou etabs par exemple
je repose la question d'ou faut il tirer les positions de centres à parir des logiciels sap2000 ou etabs par exemple
samideqlqpart- MGCien
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
C une question SAP2000/ETABS
Rafik- Moderateur Actif
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
Si les escaliers sont considerés comme étant secondaires au sens du RPA au même titre que les balcons, acrotère.
comment introduire la force sismique sur cet élément ?
en général le schéma statique revient à prendre comme poutre isostatique (ça dépend des cas)
on prend G et Q comme chargement.
mais aucun calcul dynamique n'est fait?
est ce que c'est par meconaissance du phenomene (distribution de la force sismique sur les differents élements)
ou bien c'est l'ordre de grandeur qui prime?
a ce moment là pkoi les acrotères sont calculés au seisme ?
merci
comment introduire la force sismique sur cet élément ?
en général le schéma statique revient à prendre comme poutre isostatique (ça dépend des cas)
on prend G et Q comme chargement.
mais aucun calcul dynamique n'est fait?
est ce que c'est par meconaissance du phenomene (distribution de la force sismique sur les differents élements)
ou bien c'est l'ordre de grandeur qui prime?
a ce moment là pkoi les acrotères sont calculés au seisme ?
merci
samideqlqpart- MGCien
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
salam alykoum mon frere rafik STP
comment on peut savoir que la structure est de Système de contreventement mixte assuré par des voiles et des portiques avec justification d’interaction portiques -voiles
ou bien de Système de contreventement de structures en portiques par des voiles en béton armé.
comment on peut savoir que la structure est de Système de contreventement mixte assuré par des voiles et des portiques avec justification d’interaction portiques -voiles
ou bien de Système de contreventement de structures en portiques par des voiles en béton armé.
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
je pense que cela est dû au type d'exploitation entre les escaliers et les acrotere ..
les acroteres sont calculés minutieusement, car ils sont plus fragiles que les escaliers dans la mesure où il faudra qu'ils repondent à une utilisation exploitante à l'avenir pour assurer une maintenance .s'ils sont regulierement sollicités et travaillent pour resister , il faudra alors les calculer pour resister et durer surtout .
enfin c'est un simple avis
console- acrotere
Avant la mise en service,on verifie toujours la resistance de l'accrochage ...
les acroteres sont calculés minutieusement, car ils sont plus fragiles que les escaliers dans la mesure où il faudra qu'ils repondent à une utilisation exploitante à l'avenir pour assurer une maintenance .s'ils sont regulierement sollicités et travaillent pour resister , il faudra alors les calculer pour resister et durer surtout .
enfin c'est un simple avis
console- acrotere
Avant la mise en service,on verifie toujours la resistance de l'accrochage ...
xxxx- MGCien Actif
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
samideqlqpart a écrit:Si les escaliers sont considerés comme étant secondaires au sens du RPA au même titre que les balcons, acrotère.
comment introduire la force sismique sur cet élément ?
en général le schéma statique revient à prendre comme poutre isostatique (ça dépend des cas)
on prend G et Q comme chargement.
mais aucun calcul dynamique n'est fait?
est ce que c'est par meconaissance du phenomene (distribution de la force sismique sur les differents élements)
ou bien c'est l'ordre de grandeur qui prime?
a ce moment là pkoi les acrotères sont calculés au seisme ?
merci
Salam Sami
je comprend parfaitement le problème, et je me rappelle d'ailleurs qu'on a tellement discuter ce problème, qui reste toujours posé
j'ai tellement chercher dans la littérature une référence qui traite bien le problème de la cage d'escalier en zone sismique, mais rien trouvé.
mon approche perso et qu'il faut protéger la cage d'escalier avec des voiles (en cas de séisme, la première réaction des occupants et de fuir le bâtiment via la cage d'escalier, et je me dit : si l'escalier et un élément "structurellement secondaire" socialement c un élément principale, c le premier endroits ou converge les habitants en cas de séisme)
et a mon avis aussi, le modélisé, le calculé pour reprendre des efforts sismiques, cela ne va pas vraiment résoudre le problème
Rafik- Moderateur Actif
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
hichothman007 a écrit:salam alykoum mon frere rafik STP
comment on peut savoir que la structure est de Système de contreventement mixte assuré par des voiles et des portiques avec justification d’interaction portiques -voiles
ou bien de Système de contreventement de structures en portiques par des voiles en béton armé.
Salam Hicham, voir ce lien
http://www.geniecivil.org/normes-et-reglementations-f14/des-questions-sur-les-rpa99-ver-2003-posez-les-ici-t67-80.htm
Rafik- Moderateur Actif
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
ouh merci bcp rafik
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Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici
bonjour et merci
seulement si on n'envisage pas de mettre des voiles au niveau de la cage!!!
seulement si on n'envisage pas de mettre des voiles au niveau de la cage!!!
samideqlqpart- MGCien
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