Re: Des questions sur les RPA99 Ver 2003???, Posez les ici

par **djas** Jeu 10 Jan - 19:16

:-) re!

Au fait ca concerne : l'analyse modale spectrale manuellement...
Désolations...:-)

par **xxxx** Jeu 10 Jan - 21:39

djas a écrit:Bijour

SVP M. Rafik donnez vie à ce lien :-) ... et on s'excuse pour dérangement.... ( les abscents ont tjrs .... )
http://www.zshare.net/download/211379321320d9/

les liens de Rafik devraient etre payant tellement ils sont en OR....

http://www.zshare.net/download/6380402d683297/

voila ce que tu demandes

par **djas** Ven 11 Jan - 17:06

Merci Console j'apprécie Smile

.... Sauf... y'a ke Embarassed

… je suis géné d’abuser de votre gentillesse… mais...ben, voilà, c celui de "l'analyse modale spectrale manuellement" que je souhaiterai voir. Vous l'avez? SVP, pouvez-vous le reposter,... je te remercie vivement et je m’en excuse M’dame !

par **xxxx** Ven 11 Jan - 17:55

djas a écrit:Merci Console j'apprécie .... Sauf... y'a ke … je suis géné d’abuser de votre gentillesse… mais...ben, voilà, c celui de "l'analyse modale spectrale manuellement" que je souhaiterai voir. Vous l'avez? SVP, pouvez-vous le reposter,... je te remercie vivement et je m’en excuse M’dame !

celui là helas on attendra que Rafik revienne ,ne t'en fais pas il est tres attentif à cette rubrique
il repond toujours

par **djas** Dim 13 Jan - 3:39

Merci de t’en occuper pendant son absence, Yardjaa bkhir 3ala Khir inchalah !

Vous veillez admirablement l’un sur l’autre C IMPEC !! bien

Que Dieu vous garde !

On patientera c compréhensif………. Merci Console Smile

t'es tres chik!

Au plaisir de te lire.

par **Rafik** Mer 16 Jan - 14:28

voila mon frère djas
http://www.4shared.com/file/34992982/822a8a1c/Transp3.html

bonne lecture

par **waleed27** Jeu 17 Jan - 17:47

Rafik a écrit:
waleed27 a écrit:salam alikoum ...

rafik je veux savoir quelle est la diférence entre "4a et 4b" dans le tableau du coefficient de comportement "R"

j'ai remarqué que dans l'exemple du document des calcul des voile t'a utilisé R=5 ...

merci

[size=12]Donc, au sens des RPA, la première étape que l’ingénieur doit faire, c de vérifier la portance des voiles par rapport aux charges verticales et voir si ça dépasse les 20% ou pas.

salam mon frère rafik merci bcp pour ce grand detail dans ta reponse ... et j'attends la suite Smile

...

je veux savoir comment faire pour vérifier la portance des voiles / charge verticales ?

par **Rafik** Dim 20 Jan - 10:33

samideqlqpart a écrit:bonjour j'ai lu sur un de vos articles que la construcion avec la maconnerie double paroies de 30 (15+5+10) est erroné vus les dégats subits.
ma question pourquoi continue t on a l'adopter aprtout ici en algerie
est ce qu'il y a des textes qui réglent ce problème
merci

Salam sami,

En fait, ce n’est pas le procédé de construction (construcion avec la maconnerie double paroies de 30 (15+5+10) ) qui est erroné mais plutôt ignoré leur contribution dans le comportement globale de la structure.

Je m’explique :

Pour le système structurel 1.b (portiques autostables en béton armé avec remplissage en maçonnerie rigide) en fait l’hypothèse que les portiques reprennent la totalité des charges verticales et horizontales, selon les RPA, cette hypothèse est valables pour les remplissages de 10cm, à la limite pour les double parois (10cm+5cm). Cela veut dire qu’on peut « ignorer sans grande faute » la rigidité des remplissages en maçonnerie (la différence entre ce système et celui du 1.a portique autostables sans remplissage en maçonnerie est le coefficient de comportement R (R=3,5 pour 1.b et R=5 pour 1.a) car la présence des remplissages réduit la ductilité globale de la structure.

Pour revenir a votre remarque sur les doubles parois (15cm+10cm), ce n’est pas interdit de construire comme ça, mais ce qui « interdit » c’est d’ignorer la contribution des remplissages. Dans ce cas, l’hypothèse que les portiques reprennent la totalité des charges horizontale n’est plus valable, et il faut modéliser le remplissage (la méthode la plus réputée et celle de modéliser le panneau de remplissage par deux diagonales de compression)

Autre remarque : pour les structures contreventées par voile en béton armé, on peut toujours ignorer la rigidité des remplissages en maçonnerie, même pour des doubles parois (15cm+15cm)

par **djas** Dim 20 Jan - 14:04

.....la méthode la plus réputée et celle de modéliser le panneau de remplissage par deux diagonales de compression.....

ce ci est valable pour un panneau sans ouverture et pour un autre qui on a une....?
Et, encore ces diagonales quelles caractéristiques leurs confira-t-on? même principe que les trillés c vu mais pour E, fc... on connais rien des caractéristiques de nos matériaux locaux.
Merci.

par **Rafik** Dim 20 Jan - 15:22

djas a écrit:.....la méthode la plus réputée et celle de modéliser le panneau de remplissage par deux diagonales de compression.....

ce ci est valable pour un panneau sans ouverture et pour un autre qui on a une....?
Et, encore ces diagonales quelles caractéristiques leurs confira-t-on? même principe que les trillés c vu mais pour E, fc... on connais rien des caractéristiques de nos matériaux locaux.
Merci.

Salam

vous voyez donc un peut la complexité du problème !!

La présence d’ouverture complique davantage le problème.

Pour la modélisation des panneaux de remplissage en maçonnerie en procède généralement par deux manières :
Un modèle macro, par la méthode dite « strut-and-tie (les bielles de compression)
Ou modèle micro, la méthode des éléments finis

Chacune de ces méthodes possède son degré de complexité et de limitation

Pour les caractéristiques mécaniques du remplissage, l’idéale c de passer par l’expérimentation), ou bien sollicité le fournisseur qui doit avoir des fiches technique pour chaque type de maçonnerie

par **Rafik** Dim 20 Jan - 15:52

waleed27 a écrit:
Rafik a écrit:
waleed27 a écrit:salam alikoum ...

rafik je veux savoir quelle est la diférence entre "4a et 4b" dans le tableau du coefficient de comportement "R"

j'ai remarqué que dans l'exemple du document des calcul des voile t'a utilisé R=5 ...

merci

[size=12]Donc, au sens des RPA, la première étape que l’ingénieur doit faire, c de vérifier la portance des voiles par rapport aux charges verticales et voir si ça dépasse les 20% ou pas.

salam mon frère rafik merci bcp pour ce grand detail dans ta reponse ... et j'attends la suite ...

je veux savoir comment faire pour vérifier la portance des voiles / charge verticales ?

Salam mon chère frère waleed,

Sous Etabs, déclarer tous les voiles et...(j’aime pas dire ça) les poteaux liés au voiles comme PIER, afficher le tablaeu « story shear » sous (G+Q), voir l’effort normal P repris par les voiles, et le comparé avec le (G+Q) total a la base de la structure

par **waleed27** Lun 21 Jan - 23:12

merci mon frére ... en parlant de l'etabs ... est ce qu'il y a un moyen pour ouvrir les fichier de l'etabs sur sap et le contrére .. j'essaye les "import export" mais y a rien ...

par **djas** Jeu 24 Jan - 18:39

je n'ai pas essayé cette commande mais elle existe sous ETABS : File>Export>Saap txt .sdk
enfin ça doit étre kk chose comme ça!

par samideqlqpart Ven 25 Jan - 20:36

comment modeliser les bielles de compression sachant que le seisme a une action reversible (cyclique)
on voudrait bien voir un petit exemple explicatif relatif à ça et merci rafik pour ta contribution

par samideqlqpart Ven 25 Jan - 20:40

d'autre est ce que tu as des photos reelles d'un mur réalisé avec joint en caoutchouc (maçonnerie avec poteau et poutre) car j'ai jamais vu ça et merci

par **xxxx** Ven 25 Jan - 22:59

bon une , deux questions , je prend un ticket , j'ai deux ou trois questions aussi , j'ai lu un peu la reglementation française sur la conception parasimique , j'aurais peut etre deux ou trois question ...une à la fois suffira .quand Rafik repondra à samirdeqlprt je pose mes questions .

par **djas** Sam 26 Jan - 1:18

Juste aprés console ca sera à moi pig

.... fetes la queue SVP!! Smile

sage comme des images smart

à chaqu'un son tour! .... Shocked

_________________________________________________________
spak sapk...

par samideqlqpart Sam 26 Jan - 20:45

rafik repondra bientôt !

par **waleed27** Sam 26 Jan - 22:02

salam alikoum ... je voulé seulement dire de ne pas paniqué et laissé un peu de temps a notre hére rafik pour qu'il vous donne des reponses complaites et detailée Smile

par kamel27 Sam 26 Jan - 22:08

désolé les amis je vais posé mes questuions en attendant réponses:
1. dans la pratique quelle est la différence entre portiques autostables avec remplissage en maçonnerie et sans remplissage????
2. j'ai lu dans le RPA2003 ce qui suit 'il est rappeler que l'étage souple est celui dans la rigidité latérale est infériere à 70 pour cent de celle de l'étage situé au dessus" c'est quoi la rigidité latérale et comment la calculée????

par **Rafik** Sam 26 Jan - 22:14

waleed27 a écrit:merci mon frére ... en parlant de l'etabs ... est ce qu'il y a un moyen pour ouvrir les fichier de l'etabs sur sap et le contrére .. j'essaye les "import export" mais y a rien ...

je pense que c possible d'exporter un fichier ETABS (edk) vers le format s2k, pour pouvoire l'ouvrire sous SAP2000,

je pense aussi que c possible de faire des Import/Export de la geometrie entre SAP et ETABS et vis versa en format CIS/2, IGES et IFC (c des formats standards compatibles)

par **Rafik** Sam 26 Jan - 22:31

samideqlqpart a écrit:comment modeliser les bielles de compression sachant que le seisme a une action reversible (cyclique)
on voudrait bien voir un petit exemple explicatif relatif à ça et merci rafik pour ta contribution

tenir compte des remplissage en maçonnerie, cela implique un calcul non linéaire

Pour la modélisation des bielles de compression, on peut utiliser des EF type barres qui travaille à la compression seulement, sous SAP2000/ETABS, c possible d'utiliser l'option: Assign->Frame->Tension/Compression Limits ( j'ai pas essayé cette option mais je pense que cela est limitée pour un calcul statique)

le mieux c d'utiliser l'élément non linéaire NLLink (qui tien compte de la raideur et de l'amortissement), cet élément et mieux adapter au calcul non linéaire
le problème primaire dans tout ça, c la définition des caractéristiques géométriques et mécanique des bielles, plusieurs approches existes, la seul approche réglementaire que je connais et celle du FEMA (Federal Emergency Managment Agency)

Pour l'exemple, je vous propose (si cela vous intéresse) une mémoire de Master (en anglais) qui traite bien en détail ce problème, en faisant la comparaison entre plusieurs approches de modélisation

par **Rafik** Sam 26 Jan - 22:37

samideqlqpart a écrit:d'autre est ce que tu as des photos reelles d'un mur réalisé avec joint en caoutchouc (maçonnerie avec poteau et poutre) car j'ai jamais vu ça et merci

Pour les joints de séparation cloisons-poteaux, je vous propose document (un tres bon doc sur la conception parasismique, surtout pour les architectes !!!)

http://www.bafu.admin.ch/php/modules/shop/files/pdf/phpeqILET.pdf

tu trouvra les photos voulues dans les pages 40 et 41

par samideqlqpart Dim 27 Jan - 20:33

je voudrai bien voir ce mémoire car ça me tracasse cette histoire de bielle avec tous les dégats causés .
je souhaiterai que le problème de maçonnerie rigide soit officiellement traité!!.
car depuis que j'ai vu la solution de joint je ne cesse de savoir pkoi on l'applique pas et je pense c'est ça que je voulais,
est ce que dans vos projets vous avez proposé ça?
car je remarque que beaucoup de monde ignore beaucoup de chose faute de documentation et de recherche à l'amélioration et perfectionnement des connaissances et bien sur par leur application au reel. thanks well

par **Rafik** Dim 27 Jan - 21:30

Pour les bâtiments contreventés par voiles, la contribution des remplissages en maçonnerie est négligeable, c surtout pour les bâtiments en portiques auto-tables.

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