Direction d'pplication du spectre et la combinaison modale !

salam farid
je crois que mon frere rafik a deja parle de c sujet
la direction du spectre est en fct des directions principales
wa allaho a3lem

- Le RPA (règlement parasismique algerien) recommande l'application du spectre de réponse dans un sens seulement pour une composante de cas de charge spectrale.

- L'eurocode et les autres règlements proposent en plus de la direction principale, un % donnée dans l'autre direction.

- Des autres specialistes dans le domaine de parasismique disent que la bonne méthode est d'appliquer le spectre de réponse dans les deux direction et de même valeurs ? et disent que cette méthode a été appliquée par Wilson. !

j'attend votre participation mes amis

la direction du spectre et en fonction du seisme càd de l epicentre jusqu a la structure alors une seule direction

l eurocode ademet 0.3% dans le 2eme sens comme majoration

mais si on met le spectre dans 2 sens avec la valeur max au meme temps alors je crois on a fait 2 seismes avec 2 epicentres differents au meme temps

wa allaho a3lem

justement , mais il y a des autres disent que c'est la bonne méthode ? Je veut savoir pourquoi ?
merci mon frère elho .

salam 3alaykoum
mon frère farid l'application d'une excitation dans les deux directions ne veut pas dire que c'est le cas le plus prépondérant et le plus défavorable du calcul à chaque fois beaucoup plus quand on dispose d'une géométrie un peut complexe du bâtiment et qui présente qqes irrégularité, pour cela je pense qu'il faut en 1er lieu connaître les directions principaux de l'ouvrage (exemple : si je prend par exemple cet ouvrage :

Les directions XY ne sont pas vraiment les ppx directions de l'ouvrage d'ou l'application de l'excitation sur ces XY n'est pas vraiment la même quand notre bâtiment est // à X ou Y ( problème de l'inertie des poteaux et donc de la rigidité de l'ensemble) j'espère que c'est claire se que je veut dire.

والله اعلم

Merci Salim
je commençais à culpabiliser devant les larmes incessante de notre ami FArid
encore merci pour ton explication

devons nous comprendre qu'en cas d'asymetrie les directions choisies risquent de n'etre pas les plus defavorables ? et qu'il faudra surtout compter sur la resolutions des pbs de rigidité des elements que tu as cité par ex.?

salam 3alykoum
avant tous, je remerci farid d'ouvrir ce débat tres sensible dans le domaine d'étude et de modélisation des structure car j'ai vu pleins de modèles ou les ingénieurs applique leurs excitations sismique sur les dirrections X;Y alors que les dirrections ppx du bâtiment ne sont pas // à X , Y, on plus je pense que notre cher farid essay de sensibilisé les ingénieurs pour comprendre le sens et la signification de l'application d'une excitation sur les deux sens a la fois , j'aime bien la méthode de FArid car il pose le problème pour qu'il devient un débat a partager et apprécier par l'ensemble (merci bien Farid).
pour t'a question imane, (à mon avis) je pense qu'il faut bien choisir les dirrections ppx du bât. si non il faut bien introduire les excitations sur les différents cas pour bien bien voir le cas le plus défavorable dans le calcul.
و الله اعلم

bonjour Salim
oui j'ai aussi compris le but recherché par notre Farid dans ces questions et franchement souvent il m'a emmené à reflechir sur l'importance de certains points et souvent il m'incite à aller dans les souvenirs du peu que j'ai appris ici en France pour essayer de lui repondre et j'avoue que c'est un challenge louable et tres motivant qu'il nous met là ...et je me joint à toi pour le remercier de penser à nous de cette façon ...

pour revenir à notre sujet est ce que à un moment donné multiplier les directions à la recherche de la bonne direction n'est pas fastidieux et disperse un peu les calculs et les appreciations , n'ya t-il pas à part l'aspect structural du bat , une autre methode meme intuitive qui pourrait nous indiquer la bonne direction  qui sera le cas le plus defavorable ?
MErci Salim pour tes reponses

merci mes amis ;
mais la direction d'application du spectre de réponse na pas une relation avec les axes principaux.....

salut farid
je te pose une question mon frere
prenant le cas exposé en si-dessus (un bâtiment en V) avec des poteaux dispersés dans +eurs dirrections , ec que l'utilisation du spectre dans par exemple XY nous donne les memes résultats que l'utilisation dans le sens // aux sections des poteaux par exemple ? en d'autres termes si on applique un sollicitation sur le poteau A) et le poteau B)

, les résultats sont 'ils les memes ????????

biensur que non khouya salim ,
wallah j'ai pas une réponse complète, donc je préfère de laisser un peu de temps.
en réalité la question a été posé par une ensignante à l'université de blida, ....
je crois que pour répendre à cette question correctement il est préférable de consulter le PS92 et le document de wilson... ainsi qu'il faut faire des exemples .... le RPA en réalité ne donne aucune explication sur ce problème....
baraka allahou fik ya akhi salim, et selemelna ala eljama3a...

merci mon frere farid, tous le monde vous passe le salut.
vien nous voir si t'a un peut de temp

Essalam alaykoum
Voilà mes amis les éléments de réponses ,

Merci bcp farid ....de partager avec nous

barak allaho fik farid

alors si j ai bien compris pour le RPA en donne 9.81 pour U1 et U2 et 0 pour orthogonal SF

il reste seulement de savoir la difference pour 0.3 et 0 entre les reglements

merci

c'est pas simple pour te répondre ya khouya hocine ;
j'ai pas une réponse correcte , ... on attend la contribution de nos amis ..

baraka allahou fuka akhi farid, j'ai bien compris ce que tu nous as mis, merci...surtout pour l'explication théorique....chose qu'on ne voit pas dans le logitiel à priori...

n'empêche que c'est vrai comme l'a souligné hocine quelle est la différence entre 0 et 0.3 de ce facteur d'échelle?!!!

...

mes frère!
generalement,les directions d'application du spectre de réponse sont choisi par l'ingenieur .....en principe , elles sont les deux directions principales.

wa el-laho-a3lem