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analyse modale par sap2000 et robotbat, etabs; staadpro

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Message par bentafat_rachid Ven 21 Déc - 13:57

il est evident que tous les logiciels donnent les memes resultats avec une faible tolérance .
je propose de confirmer premierement la comparaison entre le robot et sap2000, prochainement je ferai la comparaison entre etabs e staadpro2007.

Il s'agit d'une simple structure en R+0 ;

  • deux travées de 5m de longueur suivant le sens longitudinal.


  • une seule travée de 5m de longueur suivant le sens tranversal .


  • le coffage des poutres est 30X50cm


  • Le coffrage des poteaux est 45X45 cm.


  • La hauteur du niveau est 4m;


  • La base est encastrée


  • La densité =25KN\M3


  • la charge ^permanente qui sollicite toutes les poutres 20kn\ml


  • la charge d'exploitation qui sollicite toutes les poutres 15kn\ml


  • masse sismique G+0.2Q


  • E=3.2E7

modele3D sap2000

analyse modale par sap2000 et robotbat, etabs; staadpro 1198328252_MODELESAP

analyse modale par sap2000 et robotbat, etabs; staadpro 1198241995_MODELESAPG
modele 3D robot

analyse modale par sap2000 et robotbat, etabs; staadpro 1198242309_modelerobotpg


resultat du sap2000
analyse modale par sap2000 et robotbat, etabs; staadpro 1198242508_MODELEsap

RESULTAT PAR ROBOT BAT

analyse modale par sap2000 et robotbat, etabs; staadpro 1198242798_modelerobot





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Message par bentafat_rachid Ven 21 Déc - 14:02

LES DEUX LOGICIELS DONNENT LES MEMES RESULTAT AVEC UNE TOLERANCE NULLE .
L'ALGORITHME ELEMENT FINI EST LA BASE .... LOGIQUEMENT LES ETUDES COMPARATIVES DONNENT LES MEMES RESULTATS;
J AI PAS INSTALLE EIFEL SUR MON PC .. JE DEMANDE AUX INGENIEURS QUI ONT EIFEL GRAITEC DE NOUS FAIRE CE PASSAGE POUR LA COMPARAISON
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Message par t_salim Ven 21 Déc - 17:13

merci rachid pour cette démonstration c'est tres intéréssant
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Message par xxxx Ven 21 Déc - 19:54

Merci rachid voila qui est trés abordable pour les néophytes que nous sommes ...
c'est tres interessant
merci
quand haykel nous dira comment installer son OMD , on pourra utiliser ce foutu graitec ....

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Message par bentafat_rachid Ven 21 Déc - 20:56

Console a écrit:Merci rachid voila qui est trés abordable pour les néophytes que nous sommes ...
c'est tres interessant
merci
quand haykel nous dira comment installer son OMD , on pourra utiliser ce foutu graitec ....

merci sunny ; la comparaison attire le débat ; surtout lorsque les resultats ne seront pas identiques


Dernière édition par le Ven 21 Déc - 21:01, édité 1 fois
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Message par bentafat_rachid Ven 21 Déc - 21:00

t_salim a écrit:merci rachid pour cette démonstration c'est tres intéréssant


MERCI SALIM , wach rak Very Happy
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Message par Rafik Ven 21 Déc - 22:17

bentafat_rachid a écrit:LES DEUX LOGICIELS DONNENT LES MEMES RESULTAT AVEC UNE TOLERANCE NULLE .
L'ALGORITHME ELEMENT FINI EST LA BASE .... LOGIQUEMENT LES ETUDES COMPARATIVES DONNENT LES MEMES RESULTATS;
J AI PAS INSTALLE EIFEL SUR MON PC .. JE DEMANDE AUX INGENIEURS QUI ONT EIFEL GRAITEC DE NOUS FAIRE CE PASSAGE POUR LA COMPARAISON

Merci rachid

je me demande : pour un modèle plus compliqué, que peut-on dire de l'erreur sur les période?
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Message par bentafat_rachid Ven 21 Déc - 22:20

Rafik a écrit:
bentafat_rachid a écrit:LES DEUX LOGICIELS DONNENT LES MEMES RESULTAT AVEC UNE TOLERANCE NULLE .
L'ALGORITHME ELEMENT FINI EST LA BASE .... LOGIQUEMENT LES ETUDES COMPARATIVES DONNENT LES MEMES RESULTATS;
J AI PAS INSTALLE EIFEL SUR MON PC .. JE DEMANDE AUX INGENIEURS QUI ONT EIFEL GRAITEC DE NOUS FAIRE CE PASSAGE POUR LA COMPARAISON

Merci rachid

je me demande : pour un modèle plus compliqué, que peut-on dire de l'erreur sur les période?

meme pour un modèle compliqué , les resultats sont presque les memes ,
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Message par bentafat_rachid Ven 21 Déc - 22:42

modele par etabs

analyse modale par sap2000 et robotbat, etabs; staadpro 1198274879_MODETABS2

analyse modale par sap2000 et robotbat, etabs; staadpro 1198273969_Sans%20titre

les resultats

analyse modale par sap2000 et robotbat, etabs; staadpro 1198274262_modale


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Message par bentafat_rachid Ven 21 Déc - 22:43

meme avec le staad pro les resultats sont identiques
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Message par bentafat_rachid Ven 21 Déc - 23:55

qui aura l'honneur de cloturer cette simple etude comparative par staad pro scratch

je veux entendre le bruit de votre clavier

Very Happy Very Happy Very Happy
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Message par ehard Sam 22 Déc - 9:27

Merci beaucoup Rachid. J'utilise les logiciels CSI, comme presque tous en Amérique du Sud. Staad Pro est un peu utilisé dans le structures métalliques. J'aimerais connaître la suite Robobat. Hmm..Mais, j'ai problèmes d'installation. En fin, un jour je pourrai le maîtriser mais d'abord il faut le voir Sad. (Il y a même vos screenshots pour voir l'interface).
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Message par bentafat_rachid Sam 22 Déc - 10:45

ehard a écrit:Merci beaucoup Rachid. J'utilise les logiciels CSI, comme presque tous en Amérique du Sud. Staad Pro est un peu utilisé dans le structures métalliques. J'aimerais connaître la suite Robobat. Hmm..Mais, j'ai problèmes d'installation. En fin, un jour je pourrai le maîtriser mais d'abord il faut le voir Sad. (Il y a même vos screenshots pour voir l'interface).

bonjour EHARD ;;;; LES LOGICIELS CSI SONT PARMI LES MEILLEUR A Lé ECHELLE MONDIALE .
PAR CONTRE LE SOLVEUR DU STAADPRO 2007 EST PLUS RAPIDE PAR RAPPORT AUX SOLVEURS DU SAP ET ETABS
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Message par bentafat_rachid Sam 22 Déc - 10:45

LE LOGICIEL ROBOT M A DONNE LES MEMES RESULTATS. ESSAIES DE VOIR EN HAUT
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Message par ehard Sam 22 Déc - 12:37

Je dois ajouter qu'il faut bien savoir d'où chaque logiciels prend la masse et si on a un diaphragme rigide ou flexible. On doit faire la vérification a main aussi des charges de gravité; là on peut améliorer le maillage par example des shells.

Je crois que le robot a des plus dans la génération d'éléments finis et aussi dans le dessin avec règles de divers pays.
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Message par bentafat_rachid Sam 22 Déc - 13:22

ehard a écrit:Je dois ajouter qu'il faut bien savoir d'où chaque logiciels prend la masse et si on a un diaphragme rigide ou flexible. On doit faire la vérification a main aussi des charges de gravité; là on peut améliorer le maillage par example des shells.

Je crois que le robot a des plus dans la génération d'éléments finis et aussi dans le dessin avec règles de divers pays.

tous les logiciels calculent de la meme façon , la seule chose qui differe c'est le menu graphique .
le calcul dynamique sans notion du noeud maitre donnera des result ats erronés.



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Message par ehard Sam 22 Déc - 14:02

Je suis pas tout d'accord qu'ils calculent de la même façon, car les algorithmes peuvent se différencier aussi tôt que la vitesse du procès de calcul. En tous cas ils partent de la même théorie et les résultats doivent avoir une différence mathématique pas de ingénierie.

Je salue que vous aviez commencé à donner des comparaisons ponctuelles, c'est à dire de situations pratiques comme peut être le période, l'effort tranchant dans chaque niveaux, le transfert de charges d'un dalle (slab) aux poutres, etc.

Comme vous dites si on n'a pas claire la théorie et l'application les résultat seront les inattendus.

Edit...c'est Mon 100eme post cheers


Dernière édition par le Sam 22 Déc - 14:08, édité 1 fois
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Message par bentafat_rachid Sam 22 Déc - 14:06

merci Mr EHARD
prochainement ce sera l'etude sismique spectrale comparative pour comparer les efforts tranchants à la base et vérifier le critère de rigidité au sommet
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Message par lola Sam 22 Déc - 14:47

C'est extra ce que tu fais, sur des petits exemples, on va tous accorder nos violons !!!!

Mais pourquoi il faut toujours utiliser des noeuds maitres.

Pour des edifices en structure metallique ou les planchers sont en caillebotis, je ne peux pas utiliser le notion de diaphgrame rigide.

Je fais le contreventement horizontal du plancher. Et je fais mon etude sismique sans noeud maitre.

J'attends vos precieux commentaires

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Message par bentafat_rachid Sam 22 Déc - 14:59

lola a écrit:C'est extra ce que tu fais, sur des petits exemples, on va tous accorder nos violons !!!!

Mais pourquoi il faut toujours utiliser des noeuds maitres.

Pour des edifices en structure metallique ou les planchers sont en caillebotis, je ne peux pas utiliser le notion de diaphgrame rigide.

Je fais le contreventement horizontal du plancher. Et je fais mon etude sismique sans noeud maitre.

J'attends vos precieux commentaires

merci beaucoup Mr LOLA .
pour le cas que tu as cité , il a son propre modèle qui reflète son vrai fonctionnement structural ;
nous avons traité le cas d'un plancher infiniment rigide qui distribue les efforts aux prorata des inerties ,,, c'est çà la notion du plancher infiniment rigide
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Message par lola Sam 22 Déc - 15:06

Ce que je veux c'est que la notion de diaphgrame rigide n'est applicable finalement qu'au planchers en beton ?

Puisque pour les plancher en caillebotis (ou en tole galvanisee, simple couverture), elle ne l'est pas.

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Message par bentafat_rachid Sam 22 Déc - 15:12

lola a écrit:Ce que je veux c'est que la notion de diaphgrame rigide n'est applicable finalement qu'au planchers en beton ?

Puisque pour les plancher en caillebotis (ou en tole galvanisee, simple couverture), elle ne l'est pas.

le contreventement sous versant et sous entrait donne une certaine rigidite du plancher toiture qui n'est pas infiniment rigide .

des modes locaux induits par la vibration des elements de la toiture infligent des modes superieurs qui n'ont aucun effet sur l'effet globale de la toiture sur ls elements porteurs .

HEUREUSEMENT LES EFFORTS SONT FAIBLES ET L effet du vent prime par rapport à l'effet sismique
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Message par bentafat_rachid Sam 22 Déc - 15:21

tu as comparé les efforts trouvés au niveau de la base par rapport aux efforts induits par le vent ?
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Message par lola Sam 22 Déc - 15:25

le contreventement sous versant et sous entrait donne une certaine rigidite du plancher toiture qui n'est pas infiniment rigide .
des modes locaux induits par la vibration des elements de la toiture infligent des modes superieurs qui n'ont aucun effet sur l'effet globale de la toiture sur ls elements porteurs .

HEUREUSEMENT LES EFFORTS SONT FAIBLES ET L effet du vent prime par rapport à l'effet sismique
[/quote]

En toute franchise, je ne connais pas grand chose sur la notion de "modes locaux"

Je vais me documenter un peu et y revenir.

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Message par lola Sam 22 Déc - 15:27

Tu veux dire l'effort tranchant sismique par a l'effort tranchant induit par le vent ?

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