Positionnez votre voile
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BETAB
boukhari salim
Rafik
abdou
8 participants
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Positionnez votre voile
à votre avis ;quelle est la difference entre les 3 voiles "voir l'image!"?"si on suppose qu'ils ont les memes dimensions c'est sur"
vous allez me repondre :"la seule difference est la position "
ça c'est claire!
mais est ce que vous pouvez nous dire votre avis sur l'influence de la position de voile sur le comportement de structure?vous voyez ces trois voiles; est ce que vous peuvez nous dire quelle est la meilleure position ,et pourquoi?
vous allez me repondre :"la seule difference est la position "
ça c'est claire!
mais est ce que vous pouvez nous dire votre avis sur l'influence de la position de voile sur le comportement de structure?vous voyez ces trois voiles; est ce que vous peuvez nous dire quelle est la meilleure position ,et pourquoi?
abdou- MGCien Special
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abdou- MGCien Special
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Re: Positionnez votre voile
et pourquoi ne pas les disposés symetriquement sur la periphérie de la structure
Rafik- Moderateur Actif
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Re: Positionnez votre voile
ce n'est une bonne disposition, il faut verifier le centre de rigidite dans ce cas et le comparer avec le centre de masse et tu trouve une grande difference
boukhari salim- MGCien
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Re: Positionnez votre voile
vous n'avez pas compri ma question.
je veulé pas dessiner tout les voile de la structure...
quant on met des voiles , en pense pas que à la torsion
je parle sur le comporetement en general
j'ai dessiné les trois images suivantes:"mais pour la comparaison ,j'ai pri que les voiles d'une seule direction "
et dites moi , a votre avis, quelles est la meilleure position,et pourquoi?
j'ai di bien "comportement"
je veulé pas dessiner tout les voile de la structure...
quant on met des voiles , en pense pas que à la torsion
je parle sur le comporetement en general
j'ai dessiné les trois images suivantes:"mais pour la comparaison ,j'ai pri que les voiles d'une seule direction "
et dites moi , a votre avis, quelles est la meilleure position,et pourquoi?
j'ai di bien "comportement"
abdou- MGCien Special
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Re: Positionnez votre voile
je choisi la deuxieme
et vous! il faut decider !
et vous! il faut decider !
abdou- MGCien Special
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Re: Positionnez votre voile
IL FAUT TOUJOURS POSITIONNER LES VOILES TOUT PRES DU CENTRE DE RIGIDITE POUR EVITER LA TORSION
BETAB- Nombre de messages : 8
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Re: Positionnez votre voile
SALUT tT LE MONDE
SALUT BETAB
JE CROIX QUE C'EST LE CENTRE DE TORSION QUI EST FONCTION DE LA REGIDITE ET LA POSITION DES VOILES AINSI QUE LES AUTRES ELEMENTS EST NON PAS L'INVERSE WA ALLAH AALAM
SAHITOO
SALUT BETAB
JE CROIX QUE C'EST LE CENTRE DE TORSION QUI EST FONCTION DE LA REGIDITE ET LA POSITION DES VOILES AINSI QUE LES AUTRES ELEMENTS EST NON PAS L'INVERSE WA ALLAH AALAM
SAHITOO
ibrahim74- MGCien Special
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Re: Positionnez votre voile
on ne peux pas juger une disposition des voile meme si gepmetriquement le centre de rigidite est pres du centre de masse, mais il faut prendre en consideration aussi le comportement du model apres execution, de ma part je favorise les voile au niveau des cages d'escaliers.
boukhari salim- MGCien
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Re: Positionnez votre voile
Ok! je vai vous donnez des facteurs a prendre en consederations quant vous allez positionnez votres voiles, ça est valable aussi pour les poteaux; donc faites attentions à:
ce sont les cas limites qu'ils faut pas les depasser.
donc , si vous choisissez le 1 er cas "mettre des voiles dans les angles", vous allez avoir effort normale faible et moment fléchissant grand ...ça, de point de vue ductilité n'est pas bien, parsque un moment grand donne section de ferraillage grande , et c pas bien pour la ductilité de l'element .et aussi,vous allez risqué d'avoir d'instabilité .....et il pour l'interaction ; reste à verifie.
pour le 3 eme cas; si le contraire...vous allez avoir un effort normal grand et moment moyen .de point de vue instabilité c bien ....mais..un effort normal grand n'est pas bien pour la ductilité...en plus , la structure sera un peu faible de point de vue de rigidité sectorielle
en resumé..c'est clair que le deuxieme cas est l'ideal parsque la structure sera: stable, une bonne rigidité sectorielle (à la torsion), bonne ductilité
- l'interactions effort normale-moment fléchissant.
- ductilité des éléments.
- la stabilité des éléments.
ce sont les cas limites qu'ils faut pas les depasser.
donc , si vous choisissez le 1 er cas "mettre des voiles dans les angles", vous allez avoir effort normale faible et moment fléchissant grand ...ça, de point de vue ductilité n'est pas bien, parsque un moment grand donne section de ferraillage grande , et c pas bien pour la ductilité de l'element .et aussi,vous allez risqué d'avoir d'instabilité .....et il pour l'interaction ; reste à verifie.
pour le 3 eme cas; si le contraire...vous allez avoir un effort normal grand et moment moyen .de point de vue instabilité c bien ....mais..un effort normal grand n'est pas bien pour la ductilité...en plus , la structure sera un peu faible de point de vue de rigidité sectorielle
en resumé..c'est clair que le deuxieme cas est l'ideal parsque la structure sera: stable, une bonne rigidité sectorielle (à la torsion), bonne ductilité
abdou- MGCien Special
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Re: Positionnez votre voile
et toi rachid , vous peuvez ajouté une chose?!
abdou- MGCien Special
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Re: Positionnez votre voile
je veux ajouter seulement que pour l'exemple 3 le moment résistant des voiles est trés faibkle relativement à l'exemple 1 et 2 car les bras de levier est moins que les deux premiers cas, donc l'ouvrage manifeste une faible résistance vis à vis les actions horizontales (séisme) donc il faut tjours aussi augmenter le moment résistants le l'ouvrage en augmentant le bras de levier. merci
nadjib- MGCien
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Re: Positionnez votre voile
1- IL FAUT DISPOSER LES VOILE EN LES 2 DIRECTION X ET Y
PA0S EN X SELEMENT
2- IL FAUT PAS PAS DISPOSER LES VOILE LOIN DE LA CENTRE DE GRAVITER POUR EVITER LA TORSION
PA0S EN X SELEMENT
2- IL FAUT PAS PAS DISPOSER LES VOILE LOIN DE LA CENTRE DE GRAVITER POUR EVITER LA TORSION
rachid81civil- MGCien
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Re: Positionnez votre voile
Rachid 81civil a dit:"1- IL FAUT DISPOSER LES VOILE EN LES 2 DIRECTION X ET Y
PA0S EN X SELEMENT
2- IL FAUT PAS PAS DISPOSER LES VOILE LOIN DE LA CENTRE DE GRAVITER POUR EVITER LA TORSION "
mon frère! tu peux ne pas mettre les voiles dans les deux sens; c-à-d;vous allez utilisé deux systemes de contreventement deferents .mais; comme vous avez dis il faut les mettre dans les deux sens parsque c'est la reglementation.
je suis pas d'accord avec toi pour ta deuxieme remarque, au contraire, il faut les disposée loins de centre de gravité. "il faut bien comprendre ces paramettres (centre de masse, centre de torsion,de cisaillemnt...).
PA0S EN X SELEMENT
2- IL FAUT PAS PAS DISPOSER LES VOILE LOIN DE LA CENTRE DE GRAVITER POUR EVITER LA TORSION "
mon frère! tu peux ne pas mettre les voiles dans les deux sens; c-à-d;vous allez utilisé deux systemes de contreventement deferents .mais; comme vous avez dis il faut les mettre dans les deux sens parsque c'est la reglementation.
je suis pas d'accord avec toi pour ta deuxieme remarque, au contraire, il faut les disposée loins de centre de gravité. "il faut bien comprendre ces paramettres (centre de masse, centre de torsion,de cisaillemnt...).
abdou- MGCien Special
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Re: Positionnez votre voile
je pense que la seule contrainte à la dispostion des voiles c'est de ramener le centre de rigidité le plus proche au centre de masse afin d'eviter la torsion.
Les derniers seismes ont montrés que les poteaux de rivees sont plus sollicités aux cisaillement donc je pense qu'il est plu judicieux de mettre des voiles aux extrimités.
si dans un projet on peut arriver à créer un noyau centrale(bien sùre par l'introduction des voiles aux bitiments necessitant ou pour repondre aux éxigence du RPA) je pense que c'est la meilleure disposition.
MERCI ET J'ATTEND DES COMMENTAIRES.
Les derniers seismes ont montrés que les poteaux de rivees sont plus sollicités aux cisaillement donc je pense qu'il est plu judicieux de mettre des voiles aux extrimités.
si dans un projet on peut arriver à créer un noyau centrale(bien sùre par l'introduction des voiles aux bitiments necessitant ou pour repondre aux éxigence du RPA) je pense que c'est la meilleure disposition.
MERCI ET J'ATTEND DES COMMENTAIRES.
khalidzr2000- Membre
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