contreventement par voile
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contreventement par voile
Dans le système de contreventement par voiles
dans le cas où les voiles reprennent la totalité des sollicitations dues aux charges horizontales
est ce que cette disposition est juste ou bien c'est une abérration?
(concentration des armatures à l'extrémité du voile)
ou on suppose tout simplement que vu l'interraction poteau voile que c'est le poteau qui reprend les efforts de traction.
et à ce moment là on supprime ces armatures(concentrées).
je voudrai qu quelqu'un m'explique véritablement ce qui se passe sinon la meilleure approche phylosophique
dans le cas où les voiles reprennent la totalité des sollicitations dues aux charges horizontales
est ce que cette disposition est juste ou bien c'est une abérration?
(concentration des armatures à l'extrémité du voile)
ou on suppose tout simplement que vu l'interraction poteau voile que c'est le poteau qui reprend les efforts de traction.
et à ce moment là on supprime ces armatures(concentrées).
je voudrai qu quelqu'un m'explique véritablement ce qui se passe sinon la meilleure approche phylosophique
samideqlqpart- MGCien
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Re: contreventement par voile
Prend ton temps pour lire ce PFE qui traite justement le problème de la conception et le dimensionnement des voiles de contreventement
http://www.4shared.com/file/28187756/d7902c47/PFE_2007_Calcul_et_dimensionnement_des_systmes_de_contreventement_des_structures_en_BA.html
L’effort de traction et l’effort de compression sontrepris sur une distance appelée « longueur de confinement » Lc qui à calculer, Elle peut être « le poteau » et une partie du voile
Le « poteau lié au voile » et en réalité appelée « élément de rive » (de l’anglais « boundary element ») c’est un sorte de raidisseur d’extrémité du voile pour reprendre une part de traction pour la zone tendu, et pour assurer la stabilité contre le flambement pour la partie comprimée
http://www.4shared.com/file/28187756/d7902c47/PFE_2007_Calcul_et_dimensionnement_des_systmes_de_contreventement_des_structures_en_BA.html
L’effort de traction et l’effort de compression sontrepris sur une distance appelée « longueur de confinement » Lc qui à calculer, Elle peut être « le poteau » et une partie du voile
Le « poteau lié au voile » et en réalité appelée « élément de rive » (de l’anglais « boundary element ») c’est un sorte de raidisseur d’extrémité du voile pour reprendre une part de traction pour la zone tendu, et pour assurer la stabilité contre le flambement pour la partie comprimée
Rafik- Moderateur Actif
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Re: contreventement par voile
merci beaucoup !je prendrai mon temps ne vous en faites pas
seulement j'ajoute encore du piment(j'ai juste éffleuré l'article avec les yeux) il se trouve que ce poteau est lié à deux voiles perpendiculaires à ce moment là, lors d'un seisme, au moment ou une partie du voile horizontal est tendue(par exemple) la partie du voile vertical solidaire au poteau est comprimée (fréquence très rapide) alors?
seulement j'ajoute encore du piment(j'ai juste éffleuré l'article avec les yeux) il se trouve que ce poteau est lié à deux voiles perpendiculaires à ce moment là, lors d'un seisme, au moment ou une partie du voile horizontal est tendue(par exemple) la partie du voile vertical solidaire au poteau est comprimée (fréquence très rapide) alors?
samideqlqpart- MGCien
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Re: contreventement par voile
Si j'ai bien compris, c un voile en forme de U?
si c le cas, le problème et encore plus complexe, on est pas en présence de deux voiles parallèle selon Y et un voile selon X, mais plutôt faire le dimensionnement du tout, c.a.d une section en U
Personnellement, et dans la pratique de calcul, j'essaye d'éviter ce genre de disposition pour les voiles, sauf si c la seul solution
si c le cas, le problème et encore plus complexe, on est pas en présence de deux voiles parallèle selon Y et un voile selon X, mais plutôt faire le dimensionnement du tout, c.a.d une section en U
Personnellement, et dans la pratique de calcul, j'essaye d'éviter ce genre de disposition pour les voiles, sauf si c la seul solution
Rafik- Moderateur Actif
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Re: contreventement par voile
c'est le cas du noyau central
samideqlqpart- MGCien
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Re: contreventement par voile
effectivement
Rafik- Moderateur Actif
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Re: contreventement par voile
salut rafik je ne sais sais pas si tu as vu ma question à propos des voiles disposés au n,iveau de la cage d'(escaliers
samideqlqpart- MGCien
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Re: contreventement par voile
je pense que je poste les questions aux mauvais endroits l'essentiel elles sont là. je suis un peu perdu sur ce forum.
je réitère ma question car je sais plus ou elle se trouve .
voila pkoi on continue à mettre les voiles au niveau de la cage d'escalier alors que les meilleurs endroits theoriquement sont aux extrémités.
je réitère ma question car je sais plus ou elle se trouve .
voila pkoi on continue à mettre les voiles au niveau de la cage d'escalier alors que les meilleurs endroits theoriquement sont aux extrémités.
samideqlqpart- MGCien
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Re: contreventement par voile
En fait, je ne vous partage pas l'avis, je pense mètre que mètre des voiles au niveau de la cage d'escalier c une bonne façon de faire, en plus des voiles aux extrémités, cela rigidifie d'avantage le diaphragme.
je me souviens il y a un bon moment de ça, qu'un débat à été ouvert sur ce problème qlq part dans la rubrique SAP2000/ETABS
je me souviens il y a un bon moment de ça, qu'un débat à été ouvert sur ce problème qlq part dans la rubrique SAP2000/ETABS
Rafik- Moderateur Actif
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Re: contreventement par voile
excuse moi sami, j'ai supprimé ton message par erreur
mais bon, centre de torsion = centre de rigidité
dans ce cas, es-que tu modélise les volées de l'escaliers
mais bon, centre de torsion = centre de rigidité
dans ce cas, es-que tu modélise les volées de l'escaliers
Rafik- Moderateur Actif
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Re: contreventement par voile
etant donnée que elle est représentée comme plancher element deck
samideqlqpart- MGCien
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Re: contreventement par voile
j'ai pas compris,
es-que tu fait allusion a l’élément DECK sous ETABS ?
es-que tu fait allusion a l’élément DECK sous ETABS ?
Rafik- Moderateur Actif
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Re: contreventement par voile
oui c'est ça
samideqlqpart- MGCien
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Re: contreventement par voile
cet element est dédier a la modélisation des planchers mixte acier/béton connecter par des goujons
Rafik- Moderateur Actif
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Re: contreventement par voile
c'est juste une supposition
samideqlqpart- MGCien
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Re: contreventement par voile
si c le cas, le mieux c d'utiliser le type wall c le plus proche au RAMP dans la philosophie de la conception structurelle, on considère les escaliers comme éléments non-structuraux
article 6.2.2 des RPA99 version 2003**************
6.2.2 Exigence de comportement Le calcul des éléments non structuraux passe souvent pour secondaire, alors que leur destruction présente parfois un grand danger pour la sécurité des personnes (destruction des escaliers chute de balcons, chute de parement de façade, chute de plafond suspendu, etc.) Lors d’un séisme d’une certaine importance, les éléments non structuraux peuvent être sollicités par l’ossature qui se déforme. Leur présence peut influer sur le comportement de la structure en modifiant la période d’oscillation et en induisant éventuellement une torsion d’ensemble additionnelle. ……
***********************************
Si tu modélise l’escalier, tu lui donne le grade qu’un voile et non pas element non structuraux
Alors que personne ne peut dire qu’il non pas de contribution dans la rigidité de la structure
C pour cela que je préfère mètre des voiles au niveau de la cage d’escalier
1. pour ne pas modéliser l’escalier et satisfaire leur caractère d’éléments non-structuraux
2. c le voile qui reprend l’effort (il est bien fait pour ça) et non pas les vollée d’escalier
3. comme ça j’évite un peut le problème du poteau court (short column)
article 6.2.2 des RPA99 version 2003**************
6.2.2 Exigence de comportement Le calcul des éléments non structuraux passe souvent pour secondaire, alors que leur destruction présente parfois un grand danger pour la sécurité des personnes (destruction des escaliers chute de balcons, chute de parement de façade, chute de plafond suspendu, etc.) Lors d’un séisme d’une certaine importance, les éléments non structuraux peuvent être sollicités par l’ossature qui se déforme. Leur présence peut influer sur le comportement de la structure en modifiant la période d’oscillation et en induisant éventuellement une torsion d’ensemble additionnelle. ……
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Si tu modélise l’escalier, tu lui donne le grade qu’un voile et non pas element non structuraux
Alors que personne ne peut dire qu’il non pas de contribution dans la rigidité de la structure
C pour cela que je préfère mètre des voiles au niveau de la cage d’escalier
1. pour ne pas modéliser l’escalier et satisfaire leur caractère d’éléments non-structuraux
2. c le voile qui reprend l’effort (il est bien fait pour ça) et non pas les vollée d’escalier
3. comme ça j’évite un peut le problème du poteau court (short column)
Rafik- Moderateur Actif
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Re: contreventement par voile
Bonjour, je suis tout à fait ok avec votre approche si Rafik mais ne serait il pas plus judicieux de modéliser les éléments non-structuraux, voir même secondaires, comme ça on aura le comportement réel, sinon proche, de la l’ossature lors de l’analyse?
Outre la suite de l’Artl. 6.2.2 que vous avez cité sa suite préconise :
….Leur présence peut influer sur le comportement de la structure en modifiant la période d’oscillation et en induisant éventuellement une torsion d’ensemble additionnelle.
Ainsi, les éléments non structuraux deviennent provisoirement porteurs d’où le risque de subir des dommages importants s’ils ne sont pas conçus pour résister aux sollicitations sismiques.
Aussi, ils doivent supporter sans dommages inacceptables les déformations de la structure à laquelle ils sont fixés….
C’est vrai que l’RPA les classe suivant l’importance du groupe d’usage mais si on veut se placer dans une vue globale du problème.
Merci de répondre.
Outre la suite de l’Artl. 6.2.2 que vous avez cité sa suite préconise :
….Leur présence peut influer sur le comportement de la structure en modifiant la période d’oscillation et en induisant éventuellement une torsion d’ensemble additionnelle.
Ainsi, les éléments non structuraux deviennent provisoirement porteurs d’où le risque de subir des dommages importants s’ils ne sont pas conçus pour résister aux sollicitations sismiques.
Aussi, ils doivent supporter sans dommages inacceptables les déformations de la structure à laquelle ils sont fixés….
C’est vrai que l’RPA les classe suivant l’importance du groupe d’usage mais si on veut se placer dans une vue globale du problème.
Merci de répondre.
djas- Moderateur
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Profession : maçon
Loisirs : je fume du thé pour rester éveillé à ce cauchemar qui continue
Nom/Prenom : Pouuse avec EUX!!!
Date d'inscription : 24/12/2007
Re: contreventement par voile
je crois que la meilleure façon c'est de les representé réellement sur le logiciel àfin d'eviter les trop de supposition en diminuant les incertitudes comme leur présence peut jouer un role sur le comportement de la structure en cas de seisme principalement sur la torsion d’ensemble(qui peut augmenter) sensiblement
samideqlqpart- MGCien
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