qu'est ce qu'un poteau court ?
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Re: qu'est ce qu'un poteau court ?
je te remercie jamal pour ces informations utiles et les photo jointes montrent bien cette anomalie qu'il faudrai eviter à l'avenir , comme par exemple dans les vides sanitaires , il faut creer un voile peripherique .
REDA06- Nombre de messages : 7
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Re: qu'est ce qu'un poteau court ?
comment verifier la periode trouvée lors d'un calcul d'une structure par rapport à RPA 99v2003
REDA06- Nombre de messages : 7
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Re: qu'est ce qu'un poteau court ?
salam!
le RPA n'exige pas la verification des periodes des modes propres de la structure.
mais la verification est faite pour la participation des masses mise en joue de chaque mode
il faut que vous prennez un nombre suffisant de mode.
mais si vous voulez faire cette verification; il exist plusieurs methode ,et la plus utilisée est tres simple:
la periode de mode fondamental"translation"=(Nbr de niveaux)/10
wa el_laho a3lem!
le RPA n'exige pas la verification des periodes des modes propres de la structure.
mais la verification est faite pour la participation des masses mise en joue de chaque mode
il faut que vous prennez un nombre suffisant de mode.
mais si vous voulez faire cette verification; il exist plusieurs methode ,et la plus utilisée est tres simple:
la periode de mode fondamental"translation"=(Nbr de niveaux)/10
wa el_laho a3lem!
abdou- MGCien Special
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Re: qu'est ce qu'un poteau court ?
salam alikoum mes freres
pour toi mon frere abdou c a cet article qe je fais reference wi
donc tu remarqes qil faut infliger au moins 25% de l(effort tranchant global aux portiques meme si celui ci repris presqe en totatlite par les voiles de contreventement
tu remarqeras qe ceci ne pourra se faire par une etude sismiqe car les voiles reprendront encore la totalite de l'effort tranchant
donc il restera de faire ce travail cad multiplier tous les resultas des MNT des poteaux et poutres par 1 coefficient correcteur qe tu dois determiner au porata de la difference
a chaqe sens de leffort tranchant trouve
pour toi mon frere abdou c a cet article qe je fais reference wi
donc tu remarqes qil faut infliger au moins 25% de l(effort tranchant global aux portiques meme si celui ci repris presqe en totatlite par les voiles de contreventement
tu remarqeras qe ceci ne pourra se faire par une etude sismiqe car les voiles reprendront encore la totalite de l'effort tranchant
donc il restera de faire ce travail cad multiplier tous les resultas des MNT des poteaux et poutres par 1 coefficient correcteur qe tu dois determiner au porata de la difference
a chaqe sens de leffort tranchant trouve
jamal_dz- MGCien
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Re: qu'est ce qu'un poteau court ?
pour mon frere abdou
la combinaison de calcul g+p+1.4e n'est en realite pas reelle mais c g+p+1.2p
par exemple si on a 1 structure en portiq voiles
apres calcul on obtiend T=100t (a la base b1 sure)
si on cacule l'effort revenant aux voiles a chaqe sens on a par exemple 95 t
cela veut dire qe les poteaux receveront 100-95=5t
ceci implique qe 5/100=5%
mais la reglementation nous oblige a octroyer au moins 25%
CAD 25%100=25t
donc les portiqes seront deficitaires de 20t qil faut rattrapper
nous ne pouvons en aucun refaire les calculs en ingligeant ces 20 t aux portiqes parcq les voiles reprendront tte la charge de part leur rigidite
donc il nous reste q'a jouer sur l'amplification de l'effort sismique implique aux poutres et poteaux qui est ds ce cas le
le facteur E dans les combinaisons de charges
valoriser le coefficient correcteur qi sera de 1.2
et on remplacera simplement ds les combinaisons de charges
0.8g+e sera 0.8g+1.2e
g+p+e sera g+p+1.2e
g+p+1.2e sera g+p+1.44e
haza ijtihad min indi wa allahou aalam
la combinaison de calcul g+p+1.4e n'est en realite pas reelle mais c g+p+1.2p
par exemple si on a 1 structure en portiq voiles
apres calcul on obtiend T=100t (a la base b1 sure)
si on cacule l'effort revenant aux voiles a chaqe sens on a par exemple 95 t
cela veut dire qe les poteaux receveront 100-95=5t
ceci implique qe 5/100=5%
mais la reglementation nous oblige a octroyer au moins 25%
CAD 25%100=25t
donc les portiqes seront deficitaires de 20t qil faut rattrapper
nous ne pouvons en aucun refaire les calculs en ingligeant ces 20 t aux portiqes parcq les voiles reprendront tte la charge de part leur rigidite
donc il nous reste q'a jouer sur l'amplification de l'effort sismique implique aux poutres et poteaux qui est ds ce cas le
le facteur E dans les combinaisons de charges
valoriser le coefficient correcteur qi sera de 1.2
et on remplacera simplement ds les combinaisons de charges
0.8g+e sera 0.8g+1.2e
g+p+e sera g+p+1.2e
g+p+1.2e sera g+p+1.44e
haza ijtihad min indi wa allahou aalam
jamal_dz- MGCien
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Date d'inscription : 19/04/2007
Re: qu'est ce qu'un poteau court ?
baraka el laho fik ya akhi!
j'ai bien comris?et je suis sur que vous allez me comprendre!
la combinaison G+Q+1,2 E et applicable que pour les structure autostable"poteaux-poutres" "revoir les combinaison au dessus"
donc vous aurai jamais 1,4*E
Monsieur refaire fotre exemple mais en prenant cette fois T=200t avec :185t pour les voiles et les portique reprenent 15t "qui reste" .vous allez voir ou est le problem.
donc comment vous allez introduire vos combinaisons cette fois?
j m'excuse mon frère! mais il faut le faire pour voir ou est le problem!
ecoute mon amis? tu casses pas ta tetes avec ce reglement
les gents les darouh : ma3a ihtiramati ila kol ingenieur ,wach n9olak :klab (des chiens) et mon prometeur m3ahom tani ....... darou copie coller...mais 3ambatelhom toujour valable...
c pas serieur des-tout ; mais rabi wkilhom!
ki konte etudient fi BABEZ,mon promoteur ma dit: on a fait copie -coller parsqu'on a pas les moyens " w kan fer7an on diri derou haja" ... ih! homa darouha w 7na nkhalso , t'a pas les moyen ma dirch!
ecoute mon frere?
en pratique ,pour les structure mixte(voile portique) vous aurai toujour interraction quelque soit X mais vous aurai jamais cette interaction li fi RPA ta3 zmar et ma ra7ch tetla9a beha parsque vous allez avoir des problem au niveau de ferraillage de vos voiles "parsque l'effort normal est petit et M grand"
....
le RPA machi de courant ya akhi!
bon nuit!
j m'excuse mon frère ( ya akhi )!
j'ai bien comris?et je suis sur que vous allez me comprendre!
la combinaison G+Q+1,2 E et applicable que pour les structure autostable"poteaux-poutres" "revoir les combinaison au dessus"
donc vous aurai jamais 1,4*E
Monsieur refaire fotre exemple mais en prenant cette fois T=200t avec :185t pour les voiles et les portique reprenent 15t "qui reste" .vous allez voir ou est le problem.
donc comment vous allez introduire vos combinaisons cette fois?
j m'excuse mon frère! mais il faut le faire pour voir ou est le problem!
ecoute mon amis? tu casses pas ta tetes avec ce reglement
les gents les darouh : ma3a ihtiramati ila kol ingenieur ,wach n9olak :klab (des chiens) et mon prometeur m3ahom tani ....... darou copie coller...mais 3ambatelhom toujour valable...
c pas serieur des-tout ; mais rabi wkilhom!
ki konte etudient fi BABEZ,mon promoteur ma dit: on a fait copie -coller parsqu'on a pas les moyens " w kan fer7an on diri derou haja" ... ih! homa darouha w 7na nkhalso , t'a pas les moyen ma dirch!
ecoute mon frere?
en pratique ,pour les structure mixte(voile portique) vous aurai toujour interraction quelque soit X mais vous aurai jamais cette interaction li fi RPA ta3 zmar et ma ra7ch tetla9a beha parsque vous allez avoir des problem au niveau de ferraillage de vos voiles "parsque l'effort normal est petit et M grand"
....
le RPA machi de courant ya akhi!
bon nuit!
j m'excuse mon frère ( ya akhi )!
abdou- MGCien Special
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Re: qu'est ce qu'un poteau court ?
voici le schema qui montre le micanisme de ruine causé par la mauvaise conception ! poteau court
bentafat_rachid- Administrateur
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Re: qu'est ce qu'un poteau court ?
Merci mon frère rachid!
abdou- MGCien Special
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Re: qu'est ce qu'un poteau court ?
la photo est explicative , simple qui conclue le syndrome poteau court qui reflète une quantité de TNT
posée au niveau de cet endroit névralgique , qui s'explose lorsque le detonnateur seisme se declenche !
l'ingenieur qui fait çà sera considéré un terrori....ste
posée au niveau de cet endroit névralgique , qui s'explose lorsque le detonnateur seisme se declenche !
l'ingenieur qui fait çà sera considéré un terrori....ste
bentafat_rachid- Administrateur
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Re: qu'est ce qu'un poteau court ?
rachid!
wach-nou hatha?la qualité de realisation est tres movaise. non?!
béton de movaise qualité;reprise de bétonage; espacement des cadre>10cm....pas d'enduit...poteau faibl-poutre forts....
wach-nou hatha?la qualité de realisation est tres movaise. non?!
béton de movaise qualité;reprise de bétonage; espacement des cadre>10cm....pas d'enduit...poteau faibl-poutre forts....
abdou- MGCien Special
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Re: qu'est ce qu'un poteau court ?
je parle du poteau court ; autres choses c'est evident
bentafat_rachid- Administrateur
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Re: qu'est ce qu'un poteau court ?
ok! no problem mon frère!
excuse moi! parsque ana quant je voi des problems ....je dis tout...
excuse moi! parsque ana quant je voi des problems ....je dis tout...
abdou- MGCien Special
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Re: qu'est ce qu'un poteau court ?
c'est sur , tu devras boir tous .sinon le boommmm boommmmmmmmmm
bentafat_rachid- Administrateur
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Re: qu'est ce qu'un poteau court ?
Merci rachid ton avant dernier message ...(tnt) est tres tres juste.
xxxx- MGCien Actif
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Re: qu'est ce qu'un poteau court ?
merci Abdou ,
REDA06- Nombre de messages : 7
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Date d'inscription : 23/04/2007
Re: qu'est ce qu'un poteau court ?
de rien!
et je remerci a votre place tout l'equipe imane,rachid,....
et je remerci a votre place tout l'equipe imane,rachid,....
abdou- MGCien Special
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Date d'inscription : 09/02/2007
Re: qu'est ce qu'un poteau court ?
voici un autre lien pour bien comprendre ce phénomen
http://www.structureparasismic.com/VALPoteauCourt.htm
http://www.structureparasismic.com/VALPoteauCourt.htm
abdou- MGCien Special
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Re: qu'est ce qu'un poteau court ?
Merci à toi surtout Abdou
xxxx- MGCien Actif
- Nombre de messages : 7914
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Date d'inscription : 07/04/2007
Re: qu'est ce qu'un poteau court ?
bravo bougzouz , vraiment ta contribution est excelente
bentafat_rachid- Administrateur
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Date d'inscription : 23/04/2007
Re: qu'est ce qu'un poteau court ?
salam alikoum
pour mon frere abdou
non je suis pas d'avis avec toi notre reglement est tres correcte et on peut etre fier car les pays riverains n'en n'ont meme pas leur propre reglement ils sont entrain de casquer sur le reglement francais
mais chose est sure mon frere abdou c qe tout travail est incomplet mais il reste toujours l'initiative positive
et notre reglement parasismique a regle pas mal de probleme
et personnelement je suis 1 professionel et je sais ce qe veut dire.
depuis le seisme de CHLEF de 1980 bcoup de choses ont change dans l'esprit des ingenieurs et des concepteurs
je suis tres satisfait du niveau de nos ingenieurs et tu es 1 de ce fruit.
pour mon frere abdou
non je suis pas d'avis avec toi notre reglement est tres correcte et on peut etre fier car les pays riverains n'en n'ont meme pas leur propre reglement ils sont entrain de casquer sur le reglement francais
mais chose est sure mon frere abdou c qe tout travail est incomplet mais il reste toujours l'initiative positive
et notre reglement parasismique a regle pas mal de probleme
et personnelement je suis 1 professionel et je sais ce qe veut dire.
depuis le seisme de CHLEF de 1980 bcoup de choses ont change dans l'esprit des ingenieurs et des concepteurs
je suis tres satisfait du niveau de nos ingenieurs et tu es 1 de ce fruit.
jamal_dz- MGCien
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Re: qu'est ce qu'un poteau court ?
la fin des annees 70 il y avait 1 choix entre la reglementation francaise et la reglementation americaine et nos decideurs ont optes pour le choix americain et tu peut comparer qe pour le calcul de Vstatiq il est similaire a celui de L'UBC
code americain et pour le spectre de reponse injecte c'etait celui du spectre de san andrea (california) jusq'a letablissement du spectre actuel de RPA99 V2003
donc il ny avait ni monsieur X ni monsieur Y dans l'etablissement de ce reglement de part leur propre initiative mais ca ete le fruit d1 reflexion tres etudiee
WAEL HAMDOULILLAH RABBI AL ALAMINE
code americain et pour le spectre de reponse injecte c'etait celui du spectre de san andrea (california) jusq'a letablissement du spectre actuel de RPA99 V2003
donc il ny avait ni monsieur X ni monsieur Y dans l'etablissement de ce reglement de part leur propre initiative mais ca ete le fruit d1 reflexion tres etudiee
WAEL HAMDOULILLAH RABBI AL ALAMINE
jamal_dz- MGCien
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Date d'inscription : 19/04/2007
Re: qu'est ce qu'un poteau court ?
ah bon! et cette majoration des coefficients "apres le siesme de 2003 "est ce qu'elle est faite tanit par reflexion ?
abdou- MGCien Special
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Re: qu'est ce qu'un poteau court ?
le premier reglement a été etabli par le professeur chah et tzuzzy en 1976........l'intellocuteur à cette epoque etait le premier pdg du CTC NOSTALGIQUE....monsieur x
Dernière édition par le Jeu 17 Mai - 17:00, édité 1 fois
bentafat_rachid- Administrateur
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Re: qu'est ce qu'un poteau court ?
salam alikoum
pour mon frere rachid
il est preferable mon frere d'eviter de citer les noms des personnes en tt cas et qand jai parle du 1er reglement RPA
je connaissais les initiateurs mais pour moi cest les representant de notre etat et c tt
vois tu rachid personnellement je te connais tres bien
alors stp
pour mon frere rachid
il est preferable mon frere d'eviter de citer les noms des personnes en tt cas et qand jai parle du 1er reglement RPA
je connaissais les initiateurs mais pour moi cest les representant de notre etat et c tt
vois tu rachid personnellement je te connais tres bien
alors stp
jamal_dz- MGCien
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Re: qu'est ce qu'un poteau court ?
j'ai senti que tu me connais tres bien ,, moi c'est sur que je te connais .........mais chkoun annta
bentafat_rachid- Administrateur
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