qu'est ce qu'un poteau court ?

qu'est ce qu'un poteau court ?

bonjour jamal_dz
avant tout je te remercie pour ta volonté à vouloir créer une dynamique sur le forum afin d'engager un debat que j'espere bcp d'autres membre rejoindrons...ceci d'une part
d'autre part ...
je suis sure que tu dois avoir la reponse , néammoins je vais tenter de repondre ....mais je dois etre honnete j'ai fait une petite recherche pour appuyer l'intuition que j'ai eu ...et tu me diras si je suis à coté de plaque ou pas ...
l'effet "poteau court est une degradation par cisaillement des poteaux en fissure diagonale avec flambement de l'armature du poteau,cela serait-il dû à un calcul sismique inaproprié ?
à toi de me le dire .....
mais il semble que le batiment qui presente ce type de poteau , devient vulnerable et l'urgence etdoit etre declarée et des mesures doivent etre prises ...

voici quelques illustrations photographiques

http://www.structureparasismic.com/VALPoteauCourt.htm

merci pour ta question ...jamal

MERCI console,
c une nouvelle information pour moi !
ALLHA ya3lamna...

:D

cas concret d1 plancher sur vide sanitaire forme de poteaux courts ayant subits 1 cisaillement lors d1 seisme du a 1 effort tranchant a la base

Merci jamal , j'espere que tu vas continuer à nous poser tes questions ...

sur cette photo on remarque b1 1 plancher sur vide sanitaire avec potx courts qui sont tres assujettent aux effets de cisaillement lors d1 seisme

poteaux courts formes par des vasistas dans les structures de salles de classes qui sont tres sollicites lors d1 seisme

salut jamal ....quel est le remede à de tels endomagements ...? comment y rémédier ?
faut -il renforcer ? auquel cas comment ?
ou faut-il démonter tout cela et reconstruire ? ce qui serait tres couteux ...

Agadir le 25 Avril 2007

Concernant les poteaux courts,la première question est de savoir où rencontre-t-on les poteaux courts?
Où rencontre-t-on les poteaux courts ?

Les poteaux courts se rencontrent :

• Dans les vides sanitaires (Figure 15a)
  
• Semelles de niveau d'asssise décalé sur un terrain en pente (Fig 15b)
  
• Poteaux communs à 2 planchers de niveaux décalés (Fig 15c)
  
• Poteaux de mezzanine partielle dans les locaux commerciaux (Fig 15d)
  
• Poteaux au droit des chassis (Fig 15e)
  
• Poteaux au droit des garde-corps en maçonnerie (Fig 15f)
  

La deuxième question est de savoir quel est l'effort repris par un poteau court

Soit 2 poteaux dont l'un est de hauteur 4.00m et l'autre court de hauteur seulement 2.00m.


Le plancher étant supposé rigide dans son plan,les poteaux Pn et Pc auront le même déplacement au droit du plancher.Pour les efforts tranchants Tn et Tc,le déplacement est :



En prenant les poteaux Pn et Pc de même coffrage soit :


L'effort tranchant dans le poteau court Pc est 8 FOIS plus grand que dans le poteau Pn



Les photos suivantes montrent les désordres dans les poteaux courts au droit des chassis au dessus des panneaux
des murs extérieurs.
Sur la hauteur du poteau court entre la maçonnerie et la poutre,le béton est
complètement dégradé (Classe - Ecole : Séisme Alger 21 mai 2003).



La configuration de la façade au 1er étage est la même que celle au 2ème étage.Les ouvertures,fenetres et portes fenetres du bloc,sont distribués symétriquement par rapport à l'axe du bloc.
Sur les photos,on voit nettement la déformation des aciers verticaux sur la hauteur du poteau court.Le sens de déformation des aciers indique la direction du dernier déplacement du bâtiment.
Sur ces vues rapprochées des poteaux courts,il ne reste que le squelette des aciers dans la hauteur du poteau court,le béton étant complètement disloqué.
Il est à constaté l'effet salutaire du frettage des armatures longitudinales par les aciers transversaux d'espacement réduit comme le préconise la règlementation.

Ce frettage a contribué à la réduction de la longueur de flambement des barres verticales entre les cadres et de ce fait a éviter leur déformation excessive tout en évitant la ruine totale du poteau court.

Ce qu'il faut se rappeler :

1. L'effort est dans un rapport au cube des hauteurs Hn et Hc
   
2. L'effort est proportionnel aux raideurs
   
3. Fretter RELIGIEUSEMENT la zone de poteaux courts
   
4. Veillez particulièrement à la qualité des bétons en évitant toute ségrégation dans ces zones de poteaux courts
   

Je remercie console d'avoir visité mon site et de l'avoir suggéré de le consulté.

Azzouz BOUGUERBA

Bonjour Monsieur Azzouz Bouguerba
je vous remercie chaleureusement pour la qualité de votre intervention qui est excellente sur notre Forum et notament sur cette rubrique ,vous venez de nous offrir un exposé tres clair et detaillé , et nous vous invitons à venir souvent partager avec nous vos experiences .
Votre site deja depuis un moment il figure parmi mes Favoris c'est à moi de vous remercier d'apporter aux autres vos connaissances..
Nous restons ,Moi meme et l'equipe du forum à votre disposition pour plus d'echanges.
bien à Vous

Imane

salam tout le monde
voici 1 exemple concret d1 dommage cause par l'existance d1 mur de soutenement plaque dont la hauteur n'atteind pas le niveau du plancher ht s/sol
ce qui a conduit au poteau plaque au mur en ba la forme de poteau court juste en tete ce qui peut causer la ruine et l'effondrement d1 ouvrage suite a cette erreur de conception
en ce qui concerne l'explication theorique de ce phenomene c le blocage pure et simple du deplacement du poteau ds la direction du mur en ba et au niveau de son sommet
afin d'eviter ce phenomene je conseille carement de dissocier la structure du mur de soutenement par 1 joint

photo 1 niveau s/sol voile plaqué

on peut voir le pot qui s'est ecrase sur le voil

cooooooool !

merci chere ami j amierais bien vos poser une question .dans le cas des semelles isoleés ql est la hateure minimale de poteaux court par rapport au longrine .

salam alikoum
cher ami dellys la notion de poteau court incombe a tout ce qui est au dessus du niveau de base c'est a dire la la structure s inflige un deplacement et puisque au niveau du plancher bas d'1 batiment le deplacement est egal generalement à zero (le niveau ou l'en considere l'encastrement) donc tout ce qui est au dessous des longrines n'est pas considere comme poteau court mais on doit verifier la condition RPA99 article 7.1.3.4 et diminuer les ecarts entre les cadres des poteaux.

Pour jamal_dz:
Il faut simplement veiller à freter le poteau dans cette zone càd à défaut de calcul minimiser l'espacement entre cadres transversaux qui ne doit pas dépasser 05-07 cm.

Mais mieux vaut faire les calculs necessaires afin d'optimiser le ferraillage.
Bonne Chance

MON FRERE!
faites attention lorsque vous parlez de phénomèn de poteaux court et sourtout en présence des voiles de contreventement, c à d: ces voiles vont absorbés presque tout l'effort tranchant et donc vous allez trouvé que les poteaux sont soumise qu'au sollicitations verticales.
dans ce cas vous allez appliqué directement la reglementation( on obte un feraillage transversale d'espacement constant=10cm)
wa el_laho a3lem

et aussi mon frère!
on dit phènomene parsque tous ce qu'est deja dis pour les poteaux est valable pour les poutres
et merci pour ce sujet
baraka el_laho fikom

salam alikoum
merci mon ami momo2201 pour ta remarque
c vrais il vaut mieu freter le poteau en dessous du niveau de base si on voit qil est trop court

salam mon ami abdou
concernant ta remarque des poteaux courts en presence des voiles de contreventement
c vrais qe l'effort tranchant est insignifiant mais il ne faut pas oublier d'impliquer aux poteaux au moins 25% de la valeur de l'effort tranchant global obtenu et cela en incombant simplement dans les combinaisons de calcul sur sap ou staad ou rebot des coefficient correcteurs
par exemple au lieu g+p+1.2e on aura g+p+1.4e
wallahou aalam

salam !
mon frere! moi j'ai dis:"faites attention lorsque vous parlez de phénomèn de poteaux court et sourtout en présence des voiles de contreventement, c à d: ces voiles vont absorbés presque tout l'effort tranchant et donc vous allez trouvé que les poteaux sont soumise qu'au sollicitations verticales"
et mon frère cette de majoration de l'effort sismique est applicable uniquement pour les structures autostables
c pas moi qui a dis ça c le RPA "page53"
5.2. Combinaisons d’actions





L’action sismique est considérée comme une action accidentelle au sens de la philosophe de calcul aux Etats Limites.



Les combinaisons d’actions à considérer pour la détermination des sollicitations et des déformations de calcul sont :



· G + Q +E (5-1)



· 0.8 G ± E (5-2)



Pour Les poteaux dans les ossatures autostables, la combinaison (5-1) est remplacée par

la combinaison suivante:

· G + Q + 1.2 E (5.3)

G : charges permanentes

Q : charges d’exploitation non pondérées

E : action du séisme représentée par ses composantes horizontales



Bien qu’aucune mention n’ait été faite des effets de l’accélération verticale due aux séismes, ces effets sont inclus comme suit :

La combinaison (5-1) comprend la totalité de la charge d’exploitation ainsi que la charge sismique. Du fait que cette charge d’exploitation est tout à fait improbable, une grande partie de celle-ci ( environ 40 à 60%) peut effectivement représenter l’effet des accélérations verticales des séismes.

La combinaison (5-2) tient compte de la réduction de la charge verticale qui se produira à cause des effets de l’accélération verticale

Dans les combinaisons précédentes, il y a lieu de tenir compte de la réversibilité des charges sismiques

Pour les poteaux, la combinaison G+P+1.2 E en (5-3) a pour objet de leur fournir une meilleure résistance aux effets des moments de renversement dus aux mouvements sismiques majeurs

salam alikoum
mon ami abdou il ft faire attention et lire b1 le RPA99 concernant le ferraillage des poteaux dans les structures portiques voiles avec interaction ou b1 structure contreventes par des voiles mais contenant des poteaux
ces poteaux de part leur rigidite par rapport aux voiles recoivent le moins d'effort trancahant et le reglement prevoit de calculer le ferraillage du poteau tenant compte d'1 solicitation d'au moins 25% de l'effort Vst ou T(effort tranchanat a la base)

salam mon frère!
je comprend pas?
sur quelle page (RPA) vous parlez?donne moi le reference de cet article ! je le voi pas ya mon frère "malgré qu' ani 7afedh le RPA par coeur"

es t ce que vous parlé sur ça:

4.a Système de contreventement mixte assuré par des voiles et des portiques avec justification d’interaction portiques -voiles

Les voiles de contreventement doivent reprendre au plus 20% des sollicitations dues aux charges verticales.
Les charges horizontales sont reprises conjointement par les voiles et les portiques proportionnellement à leurs rigidités relatives ainsi que les sollicitations résultant de leurs interactions à tous les niveaux;.
Les portiques doivent reprendre, outre les sollicitations dues aux charges verticales, au moins 25% de l’effort tranchant d'étage

4.b Système de contreventement de structures en portiques par des voiles en béton armé.
Dans ce cas les voiles reprennent au plus 20% des sollicitations dues aux charges verticales et la totalité des sollicitations dues aux charges horizontales
On considère que les portiques ne reprennent que les charges verticales. Toutefois, en zone sismique III, il y a lieu de vérifier les portiques sous un effort horizontal représentant 25% de l’effort horizontal global
Avec ce système de contreventement les bâtiments sont limités en hauteur à 10 niveaux ou 33 m au maximum

Cette classification des system de contreventement"seulement pour ces deux types de systems de contreventements" n'est pas en realité pratique , pourquoi?
en zoneIII, et dans le cas ou vous allez mettre des voiles:
vous allez remarqué que si vous allez mettre ces voiles de tel maniere ils transmettre pas les charge verticales au sol ,donc vous allez avoir des problems de stabilité de chaque voile"et risque de cisaillement de ces voile " , et vous aurai une section de ferraillage tres grande qui veu dire que movais comportement de votre structure"parsque il faut respecté aussi la condition de Amax" et vous aurez un problem au niveau des verification de non soulevement de vos fondations "donc vous aurez B grand"......et le degat qui vous allez faire est de consederez que cette structure a un bon comportement et vous allez diviser les efforts elastiques par 5"votre R" ....

donc on resumé:
vous allez remarqué wa7dek que ce system n'est pas economique instable....

mais je voi pas min jebte G+Q+1,4*E