ferraillage poteau ... photo !!!
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ferraillage poteau ... photo !!!
que pensez vous de cette photo et précisément dans la base du ferraillage du poteau ?..
j'attends vos réponses ..
j'attends vos réponses ..
waleed27- Administrateur
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Re: ferraillage poteau ... photo !!!
c'est un tres mal ferraillage
wahab1- MGCien
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Re: ferraillage poteau ... photo !!!
mise en oeuvre des cadres inadequates
ou mise en oeuvres des barres longitidunales inadequates !
dans les deux cas à abolir et à refaire imperativement
ou mise en oeuvres des barres longitidunales inadequates !
dans les deux cas à abolir et à refaire imperativement
xxxx- MGCien Actif
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Re: ferraillage poteau ... photo !!!
c'est un catastrophe !!!
ken_bah- MGCien
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Re: ferraillage poteau ... photo !!!
Juste une question
c parsqu'il y a une reduction de section pour les poteaux qu'ils ont fait comme ça?
c parsqu'il y a une reduction de section pour les poteaux qu'ils ont fait comme ça?
Rafik- Moderateur Actif
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Re: ferraillage poteau ... photo !!!
deja dans le poteau du bas deja coulé l'espacement entre les barres longitudinales est douteux , anomalie à ne pas sousestimer aussi .
xxxx- MGCien Actif
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Re: ferraillage poteau ... photo !!!
Salut tout le monde
Je crois qu'ils ont plié puis déplié l'armature,chose strictement interdite par les réglemements,en raison d'un phénoméne dit"fatigue des métaux".
Je crois qu'ils ont plié puis déplié l'armature,chose strictement interdite par les réglemements,en raison d'un phénoméne dit"fatigue des métaux".
Hakim du CTC- MGCien
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Date d'inscription : 29/05/2007
Re: ferraillage poteau ... photo !!!
On ne peut parler de fatique que pour les projets de charpente métallique car la fatigue existe au delas de milliers de cycle de charge rechargeHakim du CTC a écrit:Salut tout le monde
Je crois qu'ils ont plié puis déplié l'armature,chose strictement interdite par les réglemements,en raison d'un phénoméne dit"fatigue des métaux".
plus exactement dans les ossatures des pontes roulants..
Ferraillage poteau
ACIERS DE POTEAU TORDUS
Cette malfaçon se rencontre malheureusement assez souvent notamment
lorsqu’il y a changement de la section du poteau parfois de 5 cm !
On peut la trouver aussi lorsqu’il y un désaxage ou un faux aplomb aux
environs de 5 cm.
Ainsi pour se rattraper sur chantier,les aciers sont tordus à la base
en espérant que ça ne sera pas vu ! par manque de conscience
professionnelle ou aussi de formation de ferrailleurs.
Il est fromellement interdit de tordre les
aciers pour ces seules trois raisons priincipales :
a) Il faut se rappeler que les aciers à haute adhérence sont
mécaniquement écrouis soit par torsion soit par torsion et tension.
b) Le fait de tordre une barre surtout à sa base crée un point
faible
c) L’action sismique est une action « alternée ».<i><img scr="http://www.structureparasismic.com/PHOTOSSSOL/PoteauForum.jpg" alt="parasismique">
<img scr="http://www.structureparasismic.com/PHOTOSSSOL/PoteauForum.jpg" alt="parasismique">
</i>www.structureparasismic.com/PHOTOSSSOL/PoteauForum.jpg
1) Il est préférable de ne procéder au changement de section
de poteau que sur au moins 2 niveau afin d’éviter le changement de 5 cm généralement suivant la grande dimension du poteau.Avec un tel changement réduit,il y a :
déformées.Il est souvent utilisé pour les attentes les morceaux de chute
trouvés sur le chantier.
3) Les attentes doivent être munies d’épingles (en vert) et ce
au droit de chaque cadre.Il ne faut pas oublier que la partie du poteau
inférieur où sant ancrées les attentes constitue « la semelle » pour
ces attentes.
4) Ces épingles seront ligaturés par double fil d’attache (double tour) et ce au droit de chaque cadre afin d’assurer et leur position et leur rectitude.
5) La longueur de recouvrement doit être de 60 fois le diamètre de la plus forte barre des aciers longitudinaux.Ainsi lors de la réception du ferraillage de dalle,il faut avoir le réflexe de mesurer la longueur des attentes,afin de profiter de placer les aciers du poteau supérieur et ainsi profiter de la profondeur de poutre et ce faisant éviter de casser le béton déjà coulé en cas d’insuffisance de longueur
constatée après coup.
a) Placer toujours un cadre (en jaune) à même les aciers de la
poutre.
b) Sur la hauteur des attentes,de longueur suffisante,placer 3
cadres :
1 cadre à 10 cm du cadre jaune
1 cadre à 10 cm de la tête de l’attente la plus courte (mais de
longueur convenable)
Et un cadre entre les deux cadres précités.
6) Après coulage de la dalle,les aciers du poteau supérieur placés,les barres et les attentes doivent être ligaturer par double fil d’attache (double tour) et ce au droit de chaque cadre.Ceci afin d’assurer le
contact de la continuité des barres pour profiter de toute la longueur de
scellement et surtout pour éviter l’écart parfois entre les barres verticales d’un même lit.
7) Nettoyer religieusement la base de coulage du béton.
Préférer au cadre en losange de maintien des barres du
milieu soit des épingles ou des étriers pour avoir un meilleur bétonnage
Nota :
Un autre cas où il faut prêter un attention particulière et le dessiner
à grande échelle est la superposition de poteau circulaire sur poteau rectangulaire
Azzouz Bouguerba
Cette malfaçon se rencontre malheureusement assez souvent notamment
lorsqu’il y a changement de la section du poteau parfois de 5 cm !
On peut la trouver aussi lorsqu’il y un désaxage ou un faux aplomb aux
environs de 5 cm.
Ainsi pour se rattraper sur chantier,les aciers sont tordus à la base
en espérant que ça ne sera pas vu ! par manque de conscience
professionnelle ou aussi de formation de ferrailleurs.
Il est fromellement interdit de tordre les
aciers pour ces seules trois raisons priincipales :
a) Il faut se rappeler que les aciers à haute adhérence sont
mécaniquement écrouis soit par torsion soit par torsion et tension.
b) Le fait de tordre une barre surtout à sa base crée un point
faible
c) L’action sismique est une action « alternée ».<i><img scr="http://www.structureparasismic.com/PHOTOSSSOL/PoteauForum.jpg" alt="parasismique">
<img scr="http://www.structureparasismic.com/PHOTOSSSOL/PoteauForum.jpg" alt="parasismique">
</i>www.structureparasismic.com/PHOTOSSSOL/PoteauForum.jpg
1) Il est préférable de ne procéder au changement de section
de poteau que sur au moins 2 niveau afin d’éviter le changement de 5 cm généralement suivant la grande dimension du poteau.Avec un tel changement réduit,il y a :
- Concentration de barres qui est la conséquence de ce typed’erreur de positionnement de barres
- Par concentration de barres,notamment au nœud,il y a
- difficulté de mise en œuvre du béton d’où mauvaise compacité et ségrégation.
déformées.Il est souvent utilisé pour les attentes les morceaux de chute
trouvés sur le chantier.
3) Les attentes doivent être munies d’épingles (en vert) et ce
au droit de chaque cadre.Il ne faut pas oublier que la partie du poteau
inférieur où sant ancrées les attentes constitue « la semelle » pour
ces attentes.
4) Ces épingles seront ligaturés par double fil d’attache (double tour) et ce au droit de chaque cadre afin d’assurer et leur position et leur rectitude.
5) La longueur de recouvrement doit être de 60 fois le diamètre de la plus forte barre des aciers longitudinaux.Ainsi lors de la réception du ferraillage de dalle,il faut avoir le réflexe de mesurer la longueur des attentes,afin de profiter de placer les aciers du poteau supérieur et ainsi profiter de la profondeur de poutre et ce faisant éviter de casser le béton déjà coulé en cas d’insuffisance de longueur
constatée après coup.
a) Placer toujours un cadre (en jaune) à même les aciers de la
poutre.
b) Sur la hauteur des attentes,de longueur suffisante,placer 3
cadres :
1 cadre à 10 cm du cadre jaune
1 cadre à 10 cm de la tête de l’attente la plus courte (mais de
longueur convenable)
Et un cadre entre les deux cadres précités.
6) Après coulage de la dalle,les aciers du poteau supérieur placés,les barres et les attentes doivent être ligaturer par double fil d’attache (double tour) et ce au droit de chaque cadre.Ceci afin d’assurer le
contact de la continuité des barres pour profiter de toute la longueur de
scellement et surtout pour éviter l’écart parfois entre les barres verticales d’un même lit.
7) Nettoyer religieusement la base de coulage du béton.
Préférer au cadre en losange de maintien des barres du
milieu soit des épingles ou des étriers pour avoir un meilleur bétonnage
Nota :
Un autre cas où il faut prêter un attention particulière et le dessiner
à grande échelle est la superposition de poteau circulaire sur poteau rectangulaire
Azzouz Bouguerba
bougzouz- Expert
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Re: ferraillage poteau ... photo !!!
salam alikoum les amis ...
merci bcp Mr AZZOUZ pour cette réponse bien détaillée ..
maintenant pour ce cas qu'elle est la solution ?
j'ai vu le même problème mais au niveau des voile et je me souviens que ce jour la l'ingénieur de CTC a donné une solution qui été de mètre un chainage entre les deux poteaux a la base du voile puis mètre des attente qui commence a partir de ce chainage .. je vais essayé de faire un schéma ...
pour répondre a rafik .. il y a pas de réduction de section .. comme a dit Mr azouz "il y un désaxage ou un faux aplomb aux environs de 5 cm".
merci bcp Mr AZZOUZ pour cette réponse bien détaillée ..
maintenant pour ce cas qu'elle est la solution ?
j'ai vu le même problème mais au niveau des voile et je me souviens que ce jour la l'ingénieur de CTC a donné une solution qui été de mètre un chainage entre les deux poteaux a la base du voile puis mètre des attente qui commence a partir de ce chainage .. je vais essayé de faire un schéma ...
pour répondre a rafik .. il y a pas de réduction de section .. comme a dit Mr azouz "il y un désaxage ou un faux aplomb aux environs de 5 cm".
waleed27- Administrateur
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Re: ferraillage poteau ... photo !!!
FERRAILAGE POTEAU
Pour une réponse convenable,serait-possible de transmettre un schéma en plan et en élévation donnant la position sans désaxage et avec désaxage en précision la position de ce poteau par rapport aux autres poteaux liés à celui-ci par les mêmes poutres.
Est-il possible d'avoir le schéma pour la solution proposée par l'ingénieur du CTC.
Azzouz Bouguerba
Merci
Pour une réponse convenable,serait-possible de transmettre un schéma en plan et en élévation donnant la position sans désaxage et avec désaxage en précision la position de ce poteau par rapport aux autres poteaux liés à celui-ci par les mêmes poutres.
Est-il possible d'avoir le schéma pour la solution proposée par l'ingénieur du CTC.
Azzouz Bouguerba
Merci
bougzouz- Expert
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Date d'inscription : 10/03/2007
Re: ferraillage poteau ... photo !!!
salam alikoum .. pour ce poteau je ne sais pas qu'est ce qu'il a proposé ..
waleed27- Administrateur
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Re: ferraillage poteau ... photo !!!
C'est au BET de proposer une solution et non pas à l'ingénieur du CTC dont le rôle est de vérifier la corcondance de cette propsition avec les régles de l'art et les réglements.Les ingénieurs du CTC qui ont fait les BET pendant des années n'arrivent toujours pas à se débarasser des vieux reflexes.
Hakim du CTC- MGCien
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waleed27- Administrateur
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Date d'inscription : 02/05/2007
Re: ferraillage poteau ... photo !!!
salam alikome mes amis
j'ai voulut bien voir la totalité de la section du poteau pour s'avoir si il a vraiment une désascation ou que le féraillage a était endomagé par un engin du chantier ou que le feraillage a etait pas bien attaché lors du coulage du béton , pour la 2 et 3 probabilité il faut attaché le férallage du poteau par soudure et ne pas a l'aide du fil d'attache pour assuré le recouvrement.
j'ai voulut bien voir la totalité de la section du poteau pour s'avoir si il a vraiment une désascation ou que le féraillage a était endomagé par un engin du chantier ou que le feraillage a etait pas bien attaché lors du coulage du béton , pour la 2 et 3 probabilité il faut attaché le férallage du poteau par soudure et ne pas a l'aide du fil d'attache pour assuré le recouvrement.
zaidi mohamed- MGCien Special
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Re: ferraillage poteau ... photo !!!
La photo montre que nous somme au niveau la ou la section du poteau change. Est la majorité des ferrailleur sur chantier ne respecte pas la plan , au niveau du changement du section et c’est interdit . c’est a dir. Il n’utilise pas des barre des renfort au on dit des rajout pour obtenue la section supérieur du poteau .la solution mon amis . c’est de ne pas changer la section du poteau pour ce niveau du plancher, est faite attention pour les rajout pour ne tombé pas dans le même problème pour le niveau supérieur
gc2000- MGCien Special
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Date d'inscription : 09/03/2007
Re: ferraillage poteau ... photo !!!
salam alikoum .. j'ai pas la photo de la totalité du poteau mais c'est un désaxage (je sais pas si c'est le mot exacte mais bon)
waleed27- Administrateur
- Nombre de messages : 4102
Ville/Pays : algerie
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Date d'inscription : 02/05/2007
Re: ferraillage poteau ... photo !!!
merci walid j'ai un petit détail a vous demander comment fair si on a un changement de sections des poteaux (j'ai u mal entendu avec l'ingénieur du ctc qui a demande a l'entreprise de couder les armatures au niveau du noeud ou il va y avoir le changement de section malgré que dans le rpa en précise que les armatures des poteaux doit etre droites et sans crochets)
kamel27- MGCien
- Nombre de messages : 227
Ville/Pays : algérie
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Date d'inscription : 18/05/2007
Re: ferraillage poteau ... photo !!!
salam kamal ... tu peu voir le detail que Mr azzouz a donné dans la première page ... et je vois qu'il n'y a aucun coude
peut tu me donné l'article de l'RPA qui parle de ça ? merci..
peut tu me donné l'article de l'RPA qui parle de ça ? merci..
waleed27- Administrateur
- Nombre de messages : 4102
Ville/Pays : algerie
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Date d'inscription : 02/05/2007
Re: ferraillage poteau ... photo !!!
salam kamel.... dans le reglement du RPA qui conserne les changement du section des poteaux n'est pas une obligation mais une recomandation et pour voir comment on coude les armatures pour changer la section il faut voir le BAEL 91
zaidi mohamed- MGCien Special
- Nombre de messages : 8
Ville/Pays : sidi bel abbes
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Date d'inscription : 23/10/2007
rachid81civil- MGCien
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Date d'inscription : 22/08/2007
Re: ferraillage poteau ... photo !!!
qui veux voir la solution donné ?
waleed27- Administrateur
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Date d'inscription : 02/05/2007
Re: ferraillage poteau ... photo !!!
pensiez vous que c'est une solution ???
waleed27- Administrateur
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Ville/Pays : algerie
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Re: ferraillage poteau ... photo !!!
nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooon
gc2000- MGCien Special
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Re: ferraillage poteau ... photo !!!
Du même avis que GC2000
Et d'aprés ce que je comprends le poteau reste toujours désaxé
Et d'aprés ce que je comprends le poteau reste toujours désaxé
montabone- Expert
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