Longueur de recouvrement pour les barres
+8
meri
aminlemdani
nour007
bentafat_rachid
Hakim du CTC
Riad38
asoz12
Rafik
12 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
Longueur de recouvrement pour les barres
Votre avis sur le procédé de recouvrement par cordon de soudure
Recouvrement classique
Recouvrement par cordon de soudure
1. es-que ce procédé de recouvrement et tolérable techniquement? Économiquement ?
2. si oui, quel bénéfice pour la longueur de recouvrement Lr ? (Lr2 < Lr1 ?)
3. connaissez-vous d’autres procédés de recouvrement?
Recouvrement classique
Recouvrement par cordon de soudure
1. es-que ce procédé de recouvrement et tolérable techniquement? Économiquement ?
2. si oui, quel bénéfice pour la longueur de recouvrement Lr ? (Lr2 < Lr1 ?)
3. connaissez-vous d’autres procédés de recouvrement?
Rafik- Moderateur Actif
- Nombre de messages : 905
Ville/Pays : ALGeRia
Profession : STRuCTuRaL ENGiNeeR
Nom/Prenom : (Optionnel)
Date d'inscription : 23/01/2007
Re: Longueur de recouvrement pour les barres
SALAM.LE RECOUVREMENT DES BARRES PAR SOUDAGE EST TOUT A FAIT AUTORISE MAIS IL DOIT ETRE CONFORME AUX PRESCRIPTIONS DES FICHES D'HOMOLOGATION DES ACIERS .LES MODES AUTORISES SONT :
1-SOUDURE EN BOUT PAR ETINCELAGE
2-S E B A L'ARC LES JOINTS DOIVENT ETRE CHANFREINES
3-REC SOUDES A L'ARC AVEC CORDONS LONGITUDINAUX .
TOUT SOUDAGE AU CHALUMEAU EST INTERDIT !MERCI
1-SOUDURE EN BOUT PAR ETINCELAGE
2-S E B A L'ARC LES JOINTS DOIVENT ETRE CHANFREINES
3-REC SOUDES A L'ARC AVEC CORDONS LONGITUDINAUX .
TOUT SOUDAGE AU CHALUMEAU EST INTERDIT !MERCI
asoz12- Expert
- Nombre de messages : 270
Ville/Pays : OZ ALGERIE
Profession : ING GC
Loisirs : SC ET TECH , philo chinoise,sc religieuses
Nom/Prenom : (Optionnel)
Date d'inscription : 01/01/2008
Re: Longueur de recouvrement pour les barres
Pourriez-vous donner plus d’explications & références
Et d’un point de vue économique, quel avantage présente ce procédé?
Et d’un point de vue économique, quel avantage présente ce procédé?
Rafik- Moderateur Actif
- Nombre de messages : 905
Ville/Pays : ALGeRia
Profession : STRuCTuRaL ENGiNeeR
Nom/Prenom : (Optionnel)
Date d'inscription : 23/01/2007
Re: Longueur de recouvrement pour les barres
le procédé par soudage je ne l'ai jamais utilisé mais je sais par contre que les chinois l'ont fait et qu'il faut un controle mais j'ignore complétement les régles
Riad38- MGCien
- Nombre de messages : 166
Age : 54
Ville/Pays : Alger/Algerie
Profession : ingenieur genie civil
Loisirs : internet , cinema , sport , et chat
Nom/Prenom : (Optionnel)
Date d'inscription : 26/01/2008
Re: Longueur de recouvrement pour les barres
Au Japon,ils font le recouvrement par soudage" bout à bout",c'est à dire Lr1=Lr2=0 !
Hakim du CTC- MGCien
- Nombre de messages : 292
Ville/Pays : Alger
Profession : Ingénieur Génie Civil
Loisirs : Culture scientifique-Astronomie-Cinema
Nom/Prenom : A.A/HAKIM
Date d'inscription : 29/05/2007
Re: Longueur de recouvrement pour les barres
Hakim du CTC a écrit:Au Japon,ils font le recouvrement par soudage" bout à bout",c'est à dire Lr1=Lr2=0 !
salut Hakim .....l'information que tu as diffusé m'etonne , tu sais que signifie le soudage bout à bout sollicité par un effort cyclique alterné !! c'est la ruine de la jonction ......le type du soudage le plus vulnérable est le bout à bout !!!!.
tu pourras nous diffusé la source de cette information qui m'etonne .
tu pourras nous diffusé la source de cette information qui m'etonne .
bentafat_rachid- Administrateur
- Nombre de messages : 3524
Ville/Pays : Alger
Profession : Ingenieur Post Graduant USTHB CCI
Nom/Prenom : (Optionnel)
Date d'inscription : 23/04/2007
Re: Longueur de recouvrement pour les barres
Voici ce que dit le BAEL 91 avec un commentaire extrait de cd reef:
A.6.1,223
La jonction de deux barres parallèles identiques est assurée par recouvrement si leurs extrémités se chevauchent sur une longueur au moins égale à leur longueur d'ancrage augmentée de la distance entre axes de ces barres, lorsque cette distance est supérieure à cinq fois leur diamètre.
COMMENTAIRE
En cas d'utilisation de paquets de barres, il faut également tenir compte des articles A.6. 1,21 et A.6.1,221.
La jonction mécanique de deux barres peut être réalisée par d'autres procédés, notamment par des manchons ou par soudure (bout à bout ou par recouvrement), dans la mesure où des essais probants ont permis de vérifier la résistance du système utilisé.
Personnellemnt, je sais pas c quoi ces essais probants.. je pense que ça relève du génie mécanique.. Moi sincèrement je ne me connais pas!
A.6.1,223
La jonction de deux barres parallèles identiques est assurée par recouvrement si leurs extrémités se chevauchent sur une longueur au moins égale à leur longueur d'ancrage augmentée de la distance entre axes de ces barres, lorsque cette distance est supérieure à cinq fois leur diamètre.
COMMENTAIRE
En cas d'utilisation de paquets de barres, il faut également tenir compte des articles A.6. 1,21 et A.6.1,221.
La jonction mécanique de deux barres peut être réalisée par d'autres procédés, notamment par des manchons ou par soudure (bout à bout ou par recouvrement), dans la mesure où des essais probants ont permis de vérifier la résistance du système utilisé.
Personnellemnt, je sais pas c quoi ces essais probants.. je pense que ça relève du génie mécanique.. Moi sincèrement je ne me connais pas!
nour007- Expert
- Nombre de messages : 346
Age : 59
Ville/Pays : Tunis - Tunisie
Profession : ingénieur génie civil
Nom/Prenom : (Optionnel)
Date d'inscription : 01/10/2007
Re: Longueur de recouvrement pour les barres
Salut Rachid,j'ai lu cette information dans un compte rendu de mission d'un ingénieur algérien de retour du Japon...
Hakim du CTC- MGCien
- Nombre de messages : 292
Ville/Pays : Alger
Profession : Ingénieur Génie Civil
Loisirs : Culture scientifique-Astronomie-Cinema
Nom/Prenom : A.A/HAKIM
Date d'inscription : 29/05/2007
Re: Longueur de recouvrement pour les barres
Hakim du CTC a écrit:Salut Rachid,j'ai lu cette information dans un compte rendu de mission d'un ingénieur algérien de retour du Japon...
crois moi Hakim C'est une fausse information !!! les japonais ne pourront jamais faire cette grave erreur !!!
sinon ils ont cité que cette jonction etait la cause des degats , c'est çà l'approche la plus logique
sinon ils ont cité que cette jonction etait la cause des degats , c'est çà l'approche la plus logique
Dernière édition par le Jeu 7 Fév - 23:45, édité 1 fois
bentafat_rachid- Administrateur
- Nombre de messages : 3524
Ville/Pays : Alger
Profession : Ingenieur Post Graduant USTHB CCI
Nom/Prenom : (Optionnel)
Date d'inscription : 23/04/2007
Re: Longueur de recouvrement pour les barres
Moi aussi je suis de ton avis Rachid..
nour007- Expert
- Nombre de messages : 346
Age : 59
Ville/Pays : Tunis - Tunisie
Profession : ingénieur génie civil
Nom/Prenom : (Optionnel)
Date d'inscription : 01/10/2007
Re: Longueur de recouvrement pour les barres
Alors dans ce cas il ya un probléme dans l'article A.6.1,223 du BAEL 91,cité plus haut par nour007 !!!!
Hakim du CTC- MGCien
- Nombre de messages : 292
Ville/Pays : Alger
Profession : Ingénieur Génie Civil
Loisirs : Culture scientifique-Astronomie-Cinema
Nom/Prenom : A.A/HAKIM
Date d'inscription : 29/05/2007
Re: Longueur de recouvrement pour les barres
Hakim du CTC a écrit:Alors dans ce cas il ya un probléme dans l'article A.6.1,223 du BAEL 91,cité plus haut par nour007 !!!!
hakim est ce que tu vas tolérer ce type du soudure dans une zone sismique
bentafat_rachid- Administrateur
- Nombre de messages : 3524
Ville/Pays : Alger
Profession : Ingenieur Post Graduant USTHB CCI
Nom/Prenom : (Optionnel)
Date d'inscription : 23/04/2007
Hakim du CTC- MGCien
- Nombre de messages : 292
Ville/Pays : Alger
Profession : Ingénieur Génie Civil
Loisirs : Culture scientifique-Astronomie-Cinema
Nom/Prenom : A.A/HAKIM
Date d'inscription : 29/05/2007
Re: Longueur de recouvrement pour les barres
Hakim du CTC a écrit:Jamais!
tu me fais rire tres bonne reponse
bentafat_rachid- Administrateur
- Nombre de messages : 3524
Ville/Pays : Alger
Profession : Ingenieur Post Graduant USTHB CCI
Nom/Prenom : (Optionnel)
Date d'inscription : 23/04/2007
Re: Longueur de recouvrement pour les barres
oui enplus c un peu vague dans le bael 91 il fait la condition d'essais probants... moi aussi je me suis posé la question c quoi ces essais probants!!
nour007- Expert
- Nombre de messages : 346
Age : 59
Ville/Pays : Tunis - Tunisie
Profession : ingénieur génie civil
Nom/Prenom : (Optionnel)
Date d'inscription : 01/10/2007
Re: Longueur de recouvrement pour les barres
salut tout le monde
ça sent le brulé c'est pas les soudures ??
Concernant les barres soudées bout à bout mon avis est le suivant
1-Pour une barre d'acier suceptible d'etre tendue GRAAAVE
2-pour une barre ou toutes les combinaisons d'actions démontrent que cette section demeurre comprimée c'est pas grave à mon avis (les barre de montage quoi)
3-Pour les sections en béton armé travaillant en pivot B ou des aciers comprimés sont nécessaires (le béton comprimé ne suffisant plus section sous abondante) je pense que c'est aussi toléré.
mais pour une barre tendue je crois que ce procédé est à proscrire .
enfin pour ceux qui pensent que les techniques de soudage ou le sertisssage par manchons n'apportent rien je crois ausi qu'ils se trompent.J'ai souvent vu des zones de recouvrement ou une épingle à nourrisse ne passe pas que dire d'une formulation béton avec des granulats 15/25
a+ amine
ça sent le brulé c'est pas les soudures ??
Concernant les barres soudées bout à bout mon avis est le suivant
1-Pour une barre d'acier suceptible d'etre tendue GRAAAVE
2-pour une barre ou toutes les combinaisons d'actions démontrent que cette section demeurre comprimée c'est pas grave à mon avis (les barre de montage quoi)
3-Pour les sections en béton armé travaillant en pivot B ou des aciers comprimés sont nécessaires (le béton comprimé ne suffisant plus section sous abondante) je pense que c'est aussi toléré.
mais pour une barre tendue je crois que ce procédé est à proscrire .
enfin pour ceux qui pensent que les techniques de soudage ou le sertisssage par manchons n'apportent rien je crois ausi qu'ils se trompent.J'ai souvent vu des zones de recouvrement ou une épingle à nourrisse ne passe pas que dire d'une formulation béton avec des granulats 15/25
a+ amine
aminlemdani- Enseignant
- Nombre de messages : 61
Ville/Pays : algeria
Profession : senior engineer USTHB
Nom/Prenom : (Optionnel)
Date d'inscription : 06/10/2007
Re: Longueur de recouvrement pour les barres
amine le seisme reel génère des efforts largement superieurs aus efforts induit par le spectre reglementaire , donc ne jamais dire que la compression nous assure ce type de jonction
bentafat_rachid- Administrateur
- Nombre de messages : 3524
Ville/Pays : Alger
Profession : Ingenieur Post Graduant USTHB CCI
Nom/Prenom : (Optionnel)
Date d'inscription : 23/04/2007
Re: Longueur de recouvrement pour les barres
et comment on peut connaitre ces longeurs de recouvrement ??
par calcul??o koi exactement ??
par calcul??o koi exactement ??
meri- Moderateur Actif
- Nombre de messages : 857
Ville/Pays : MADINAT ALBOUGHAZ/BILAD EL MAGHRIB
Profession : Emagister ingenieria civil secondo ano
Loisirs : les loisirs
Nom/Prenom : (Optionnel)
Date d'inscription : 01/06/2007
Re: Longueur de recouvrement pour les barres
Voici j'ai trouvé une norme nouvelle pour ça... Regarder ce site mais c'est payant la norme:
http://www.csa-intl.org/onlinestore/GetCatalogItemDetails.asp?mat=000000000002414083
C'est une norma canadienne
http://www.csa-intl.org/onlinestore/GetCatalogItemDetails.asp?mat=000000000002414083
C'est une norma canadienne
Dernière édition par le Ven 8 Fév - 0:37, édité 1 fois
nour007- Expert
- Nombre de messages : 346
Age : 59
Ville/Pays : Tunis - Tunisie
Profession : ingénieur génie civil
Nom/Prenom : (Optionnel)
Date d'inscription : 01/10/2007
Re: Longueur de recouvrement pour les barres
oui Mon frère Rachid
je suis d'accord avec toi mais je voulais trouver une réponse logique à toutes ces affirmations de barres soudées au japon.Le gars qui les a vu ne révait pas .
Aussi je d'accord que le séisme réel génère de efforts beaucoup plus importants que ceux isus de la méthode du spectre de réponse.
en tous cas la discussion demeurre ouverte voyons ce qu'en pensent les autres mgciens
amine
je suis d'accord avec toi mais je voulais trouver une réponse logique à toutes ces affirmations de barres soudées au japon.Le gars qui les a vu ne révait pas .
Aussi je d'accord que le séisme réel génère de efforts beaucoup plus importants que ceux isus de la méthode du spectre de réponse.
en tous cas la discussion demeurre ouverte voyons ce qu'en pensent les autres mgciens
amine
aminlemdani- Enseignant
- Nombre de messages : 61
Ville/Pays : algeria
Profession : senior engineer USTHB
Nom/Prenom : (Optionnel)
Date d'inscription : 06/10/2007
Re: Longueur de recouvrement pour les barres
merci mon frère rafik
ghani- MGCien Actif
- Nombre de messages : 502
Ville/Pays : El-Eulma.......Setif
Profession : 5eme GC
Nom/Prenom : (Optionnel)
Date d'inscription : 30/12/2007
Re: Longueur de recouvrement pour les barres
En effet le gars qui les a vu au Japon ne rêvait pas,il en a même pris une photo...
Hakim du CTC- MGCien
- Nombre de messages : 292
Ville/Pays : Alger
Profession : Ingénieur Génie Civil
Loisirs : Culture scientifique-Astronomie-Cinema
Nom/Prenom : A.A/HAKIM
Date d'inscription : 29/05/2007
Re: Longueur de recouvrement pour les barres
SALAM.CECI CONFIRME CE QUE FONT LES JAPONAIS.
IV/ Jonction des barres : Recouvrement
1/ Objectif et principe
Les armatures trouvées dans le commerce ayant une longueur limitée, il est parfois nécessaire pour certains éléments de plus grande longueur, d'utiliser plusieurs barres. Pour établir la continuité entre les barres, nous effectuerons un recouvrement, c'est à dire que nous ferons chevaucher les barres sur une longueur lr, dite longueur de recouvrement.
Cette longueur sera donc la longueur nécessaire pour assurer la transmission des efforts qui sollicitent l'armature. Il faut assurer la continuité mécanique au niveau du recouvrement en mobilisant l'adhérence et le frottement du béton sur l'armature.
2/ Jonction des barres tendues rectilignes
2.1/ Simple recouvrement des extrémités de barres (article A.6.1,223)
2.2/ Recouvrement par couvre joint
2.3/ Armatures de couture des recouvrements (article A.6.1,23 et A.6.2,3)
3/ Jonction de barres tendues avec crochets normaux aux extrémités (article A.6.1,253)
4/ Jonction de barres comprimées (article A.6.1,24)
5/ Recouvrement des treillis soudés (voir article A.6.2)
6/ Autres procédés de recouvrement (article A.6.1,223)
Nous pourrons souder les barres bout à bout ou effectuer une soudure par recouvrement mais nous pourrons aussi utiliser des manchons sous réserve d'essais probants.
LE LIEN ENVOYANT VERS LE DOC EN GUISE DE PREUVE :
http://www.zshare.net/download/7300965ae580f8/ MERCI A TOUT LE MONDE
IV/ Jonction des barres : Recouvrement
1/ Objectif et principe
Les armatures trouvées dans le commerce ayant une longueur limitée, il est parfois nécessaire pour certains éléments de plus grande longueur, d'utiliser plusieurs barres. Pour établir la continuité entre les barres, nous effectuerons un recouvrement, c'est à dire que nous ferons chevaucher les barres sur une longueur lr, dite longueur de recouvrement.
Cette longueur sera donc la longueur nécessaire pour assurer la transmission des efforts qui sollicitent l'armature. Il faut assurer la continuité mécanique au niveau du recouvrement en mobilisant l'adhérence et le frottement du béton sur l'armature.
2/ Jonction des barres tendues rectilignes
2.1/ Simple recouvrement des extrémités de barres (article A.6.1,223)
2.2/ Recouvrement par couvre joint
2.3/ Armatures de couture des recouvrements (article A.6.1,23 et A.6.2,3)
3/ Jonction de barres tendues avec crochets normaux aux extrémités (article A.6.1,253)
4/ Jonction de barres comprimées (article A.6.1,24)
5/ Recouvrement des treillis soudés (voir article A.6.2)
6/ Autres procédés de recouvrement (article A.6.1,223)
Nous pourrons souder les barres bout à bout ou effectuer une soudure par recouvrement mais nous pourrons aussi utiliser des manchons sous réserve d'essais probants.
LE LIEN ENVOYANT VERS LE DOC EN GUISE DE PREUVE :
http://www.zshare.net/download/7300965ae580f8/ MERCI A TOUT LE MONDE
asoz12- Expert
- Nombre de messages : 270
Ville/Pays : OZ ALGERIE
Profession : ING GC
Loisirs : SC ET TECH , philo chinoise,sc religieuses
Nom/Prenom : (Optionnel)
Date d'inscription : 01/01/2008
Re: Longueur de recouvrement pour les barres
il faut bien lire entre les lignes ..
bentafat_rachid- Administrateur
- Nombre de messages : 3524
Ville/Pays : Alger
Profession : Ingenieur Post Graduant USTHB CCI
Nom/Prenom : (Optionnel)
Date d'inscription : 23/04/2007
Re: Longueur de recouvrement pour les barres
salam rafik il y'a ce typeRafik a écrit:
3. connaissez-vous d’autres procédés de recouvrement?
Manchon en acier pour la liaison sans recouvrement des armatures du
béton armé de 10 à 50 mm de diamètre. Munis de deux crémaillères
intégrées bloquant les aciers grâce à 4 à 14 vis de serrage. Adapté aux
liaisons difficiles d’accès ou sans filetage préalable. Trois versions
: pour la liaison d’armatures de même diamètre ou de diamètres différents et
pour la liaison au niveau des joints de construction (manchons pour reprises de bétonnage).
hichothman007- Moderateur Actif
- Nombre de messages : 1789
Age : 41
Ville/Pays : algerie
Profession : etudiant
Nom/Prenom : (Optionnel)
Date d'inscription : 10/04/2007
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» Longueur max des convois exceptionnels ?
» Poteau (longueur de flamblement)
» MESURE DE LONGUEUR DE FONDATION PAR LA METHODE DE SISMIQUE
» Effort normal variable sur la longueur d'une membrure
» Poteau (longueur de flamblement)
» MESURE DE LONGUEUR DE FONDATION PAR LA METHODE DE SISMIQUE
» Effort normal variable sur la longueur d'une membrure
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|