longrines
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boukhari salim
montabone
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longrines
bonsoir,
pour le calcul des fondations superficielles et lorsque on a une semelle sous poteau soumise à un effort verticale et un effort horizontal (le moment est nul) est ce qu'on prends en consideration l'effort horizontal ou bien on considére que ce dernier est repris par les longrines , merci.
pour le calcul des fondations superficielles et lorsque on a une semelle sous poteau soumise à un effort verticale et un effort horizontal (le moment est nul) est ce qu'on prends en consideration l'effort horizontal ou bien on considére que ce dernier est repris par les longrines , merci.
balance- MGCien
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Re: longrines
L'effort horizontal est repris par le frottement de la semelle sur le sol.
Les longrines ne reprennent jamais d'effort, elles font simplement que le transferer d'un point d'appui vers un autre.
Les longrines ne reprennent jamais d'effort, elles font simplement que le transferer d'un point d'appui vers un autre.
montabone- Expert
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Re: longrines
merci beaucoup montabone .
balance- MGCien
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Re: longrines
salut tt le monde
a mon avis la longrine prend un certain % du moment, et les efforts qui provient de la structure : N , M sont donnees au niveuax de l'intersection poteaux-longrine pas au niveau de la semelle.
oua allahou aalem
a mon avis la longrine prend un certain % du moment, et les efforts qui provient de la structure : N , M sont donnees au niveuax de l'intersection poteaux-longrine pas au niveau de la semelle.
oua allahou aalem
boukhari salim- MGCien
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Re: longrines
salut salim , merci pour ta reponse.
je pense que pour le calcul des semelles il faut prendre les efforts à l'intersection semelle poteau , N et M sont les memes que ceux donnés par la descente de charges , mais l'effort horizontal s'il n'est pas repris risque de créer un moment suplementaire :m=effort horizontal x hauteur d'encastrement de la fondation .
wa allahou aalam
je pense que pour le calcul des semelles il faut prendre les efforts à l'intersection semelle poteau , N et M sont les memes que ceux donnés par la descente de charges , mais l'effort horizontal s'il n'est pas repris risque de créer un moment suplementaire :m=effort horizontal x hauteur d'encastrement de la fondation .
wa allahou aalam
balance- MGCien
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Re: longrines
ta raison mon frere, l'effort horizontal doit etre repris, c pour ca qu'on l'introduit dans le calcul des semelle avec les combinaisons sismique citees dans le RPA (g+q+e), (0.8g+e),
j'ajoute que personnellement, je majore tjrs l'effort normal pour prendre en compte le poid propre de la semelle et le remblai qui la surmonte. quelle est votre avis mes freres.
j'ajoute que personnellement, je majore tjrs l'effort normal pour prendre en compte le poid propre de la semelle et le remblai qui la surmonte. quelle est votre avis mes freres.
boukhari salim- MGCien
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Les longrines
Agadir le 11 Octobre 2007
Calcul des longrines
A) Les longrines suivant les règlements parasismiques :
I) RPS2000– Maroc
1) Article 4.2.2
a) Le système de fondation doit pouvoir :
• assurer l’encastrement de la structure dans le terrain.
b) Les points d’appuis de chacun des blocs composant
l’ouvrage doivent être solidarisés par un réseau bidimensionnel de longrines ou tout autre système équivalent tendant à s’opposer à
leur déplacement relatif dans le plan horizontal.
Ainsi pour le RPS2000,les longrines sont des éléments simplement de liaison des points d’appui.
II) RPA2003 – Algérie
Art 2.4. Infrastructures et Fondations
« ….. et d’empêcher les déplacements horizontaux relatifs des points d’appui par solidarisation au moyen de longrines ou autre dispositif équivalent.»
Art 10.1.1. Solidarisation des points d’appui
a) Les points d’appui d’un même bloc doivent être solidarisés par un réseau bidirectionnel de longrines ou tout dispositif équivalent tendant à s’opposer au déplacement relatif de ces points d’appui dans le plan horizontal.
b) Les dimensions minimales de la section transversale des longrines sont :
25 cm x 30 cm : sites de catégorie S2 et S3
30 cm x 30 cm : site de catégorie S4
Les longrines ou le dispositif équivalent doivent être calculés pour résister à la traction sous l’action d’une force égale à :
F = N / α(alpha)>=20 (KN)
Avec:
N : égale à la valeur maximale des charges verticales de gravité apportées par les points d’appui solidarisés.
α(alpha)= coefficient fonction de la zone sismique et de la catégorie de site considérée.( cf 3.3 ).
Le ferraillage minimum doit être de 0,6 % de la section avec des cadres dont l’espacement est inférieur au min (20 cm, 15φl ).
Le RPA attribue à la longrine un rôle de tirant devant s’opposer au déplacement horizontal des points d’appui.
En outre il donne :
Art 9.311 :
« …. les longrines doivent être calculée en supposant les points d’appuis réunis par une longrine concernée soumise à des forces horizontales centrées opposées dans un sens puis dans l’autre,égales à : »
F=(=/-)aNτα(alpha)W/g>=20KN
W : Moyenne des valeurs des charges verticales apportées par les points d’appui.
aN : Accélération nominale
τ :Coefficient d’amplification topographique
α (alpha): Coefficient dépendant de la nature du sol et est égal à :
0.3 : Sols de catégorie (a)
0.4 : Sols de catégorie (b)
0.6 : Sols de catégorie (c)
Pour le PS92,toujours la même fonction,et une formulation de l’effort (F) faisant intervenir l’accélération,la nature du sol et un coefficient dû à la
topographie.
B) Les longrines suivant la littérature technique :
B-1) Livre Génie Parasismique – Auteur Davidovici
Paragraphe : Les bases de conception parasismique : Solidarisation des points d’appui : Jean DESPEROUX :
« …..la résistance qu’il convient de leur (les longrines) donner est sous forme d’une fraction de la charge verticale du plus sollicité des points d’appui et est fixée par les codes à 10% (Voir RPA88)
B-2) Construire parasismique – Auteur Milan ZACEK
Paragraphe Semelles de fondations :
« Afin d’assurer la continuité mécanique,il est impératif de relier les
semelles isolées par des longrines capable de résister à la traction »
REMARQUES:
Remarque 1 :
Certains bureaux d’études font reprendre aux longrines le moment sismique mobilisé par le poteau au même titre que les poutres au droit du nœud et ce au prorata des raideurs.
Ainsi,dans cette hypothèse,la semelle est calculée à la charge verticale seulement.
Ceci est incorrect de part :
a) Si on envisage la distribution du moment sismique mobilisé par le poteau,la distribution doit se faire pour toutes les barres aboutissant au nœud (Poteau,longrines et avant-poteau).
b)Il est évident que l’avant-poteau par sa raideur va reprendre une grande part du moment.La raideur des longrines étant plus faible en considération de leur longueur (trame en 2 poteaux).
Remarque 2 :
Il convient de se rappeler que la longrine est sur appui continu élastique et dans ce cas introduire le coefficient de ballast du sol sous la longrine.
Conclusion :
Pour le dimensionnement des longrines,il est préférable de :
Calcul des longrines
A) Les longrines suivant les règlements parasismiques :
I) RPS2000– Maroc
1) Article 4.2.2
a) Le système de fondation doit pouvoir :
• assurer l’encastrement de la structure dans le terrain.
b) Les points d’appuis de chacun des blocs composant
l’ouvrage doivent être solidarisés par un réseau bidimensionnel de longrines ou tout autre système équivalent tendant à s’opposer à
leur déplacement relatif dans le plan horizontal.
Ainsi pour le RPS2000,les longrines sont des éléments simplement de liaison des points d’appui.
II) RPA2003 – Algérie
Art 2.4. Infrastructures et Fondations
« ….. et d’empêcher les déplacements horizontaux relatifs des points d’appui par solidarisation au moyen de longrines ou autre dispositif équivalent.»
Art 10.1.1. Solidarisation des points d’appui
a) Les points d’appui d’un même bloc doivent être solidarisés par un réseau bidirectionnel de longrines ou tout dispositif équivalent tendant à s’opposer au déplacement relatif de ces points d’appui dans le plan horizontal.
b) Les dimensions minimales de la section transversale des longrines sont :
25 cm x 30 cm : sites de catégorie S2 et S3
30 cm x 30 cm : site de catégorie S4
Les longrines ou le dispositif équivalent doivent être calculés pour résister à la traction sous l’action d’une force égale à :
F = N / α(alpha)>=20 (KN)
Avec:
N : égale à la valeur maximale des charges verticales de gravité apportées par les points d’appui solidarisés.
α(alpha)= coefficient fonction de la zone sismique et de la catégorie de site considérée.( cf 3.3 ).
Le ferraillage minimum doit être de 0,6 % de la section avec des cadres dont l’espacement est inférieur au min (20 cm, 15φl ).
Le RPA attribue à la longrine un rôle de tirant devant s’opposer au déplacement horizontal des points d’appui.
En outre il donne :
- Une formulation pour la détermination de l’effort (F) avec une valeur minimale de 20KN
- Des dimensions minimales
- Un ferraillage minimal
Art 9.311 :
« …. les longrines doivent être calculée en supposant les points d’appuis réunis par une longrine concernée soumise à des forces horizontales centrées opposées dans un sens puis dans l’autre,égales à : »
F=(=/-)aNτα(alpha)W/g>=20KN
W : Moyenne des valeurs des charges verticales apportées par les points d’appui.
aN : Accélération nominale
τ :Coefficient d’amplification topographique
α (alpha): Coefficient dépendant de la nature du sol et est égal à :
0.3 : Sols de catégorie (a)
0.4 : Sols de catégorie (b)
0.6 : Sols de catégorie (c)
Pour le PS92,toujours la même fonction,et une formulation de l’effort (F) faisant intervenir l’accélération,la nature du sol et un coefficient dû à la
topographie.
B) Les longrines suivant la littérature technique :
B-1) Livre Génie Parasismique – Auteur Davidovici
Paragraphe : Les bases de conception parasismique : Solidarisation des points d’appui : Jean DESPEROUX :
« …..la résistance qu’il convient de leur (les longrines) donner est sous forme d’une fraction de la charge verticale du plus sollicité des points d’appui et est fixée par les codes à 10% (Voir RPA88)
B-2) Construire parasismique – Auteur Milan ZACEK
Paragraphe Semelles de fondations :
« Afin d’assurer la continuité mécanique,il est impératif de relier les
semelles isolées par des longrines capable de résister à la traction »
REMARQUES:
Remarque 1 :
Certains bureaux d’études font reprendre aux longrines le moment sismique mobilisé par le poteau au même titre que les poutres au droit du nœud et ce au prorata des raideurs.
Ainsi,dans cette hypothèse,la semelle est calculée à la charge verticale seulement.
Ceci est incorrect de part :
a) Si on envisage la distribution du moment sismique mobilisé par le poteau,la distribution doit se faire pour toutes les barres aboutissant au nœud (Poteau,longrines et avant-poteau).
b)Il est évident que l’avant-poteau par sa raideur va reprendre une grande part du moment.La raideur des longrines étant plus faible en considération de leur longueur (trame en 2 poteaux).
Remarque 2 :
Il convient de se rappeler que la longrine est sur appui continu élastique et dans ce cas introduire le coefficient de ballast du sol sous la longrine.
Conclusion :
Pour le dimensionnement des longrines,il est préférable de :
- Leur assigner leur rôle règlementaire de tirant
- Respecter les dimensions minimales (Exemple RPA)
- Calculer l’effort (F) de traction suivant le règlement utilisé
- Respecter le ferraillage minimal (Exemple RPA)
- Transmettre le moment à la semelle par l’avant poteau pour cela si on utilise un logiciel de calcul par exemple Robabat,placer des rotules aux extrémités des barres/longrines.
- Respecter la hauteur de 1.20m (RPA ou PS92)
- En cas de mauvais sol d’assise des longrines prévoir un chaînage en maçonnerie,du gros béton selon la profondeur
bougzouz- Expert
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Re: longrines
merci mon frére pour cette explication détaillée.
balance- MGCien
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Re: longrines
bonjour mes amis.
j'ai trouvé dans le fascicule 62 titre V article B.2.3 ceci :
" sauf prescription differente du marché les charges horizontales sont suposées etre integralement reprises par les forces de frottement s'exersant à l'interface entre le sol et la fondation ".
ceci rejoint ce qu'a dit notre ami montabone .
SVP est ce que quelqu'un pourrait nous éclairer un peux plus sur ce point , parceque à dire vrai je me sens un peux perdu
j'ai trouvé dans le fascicule 62 titre V article B.2.3 ceci :
" sauf prescription differente du marché les charges horizontales sont suposées etre integralement reprises par les forces de frottement s'exersant à l'interface entre le sol et la fondation ".
ceci rejoint ce qu'a dit notre ami montabone .
SVP est ce que quelqu'un pourrait nous éclairer un peux plus sur ce point , parceque à dire vrai je me sens un peux perdu
balance- MGCien
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Les longrines
Agadir le 12 Octobre 2007
Fascicule 62 Titre V - Partie B,traite des fondations superficielles.
Le texte intégral de l'article B.2.3 est :
"ARTICLE B.2.3. : COMPORTEMENT VIS-À-VIS DES CHARGES HORIZONTALES
Sauf prescription différente du marché, les charges horizontales sont supposées être intégralement reprises par les forces de frottement s´exerçant à l´interface entre le sol et la fondation (*).
Il est cependant loisible de tenir compte d´une réaction du terrain sur les
faces latérales de la fondation dans les justifications relatives aux états-limites ultimes sous combinaisons accidentelles, dans la mesure où il existe une certitude que cette réaction peut être effectivement mobilisée."
Mais il est précisé par le renvoi de l'astérix (*) que :
(*) La prise en compte d´une réaction du terrain sur les faces latérales de la fondation ne peut être envisagée qu´à condition :
- que ce terrain soit soigneusement compacté, s´il est rapporté ;
- qu´aucun phénomène (affouillements, travaux ultérieurs, etc.) ne soit
susceptible de modifier sa géométrie ;
- que les déplacements nécessaires pour mobiliser cette réaction soient
compatibles avec les états-limites relatifs à la structure portée.
Remarques :
La lecture de l'article B.2.3 et de son commentaire apporte les remarques suivantes :
Cas 3
N3 = NG+NQ+NSmel
N3 = 35.5+15.5.10.935
N3 = 59.935 T
M3 = MG+MQ
M3 = 2.00 + 0.80
M3 = 2.80 T/m²
e3 = 2.80/59.935
e3 = 0.047m < 0.46m (Noyau central)
Cte sol :
Cte3(Uniforme) = 59.935/2.7/2.7
Cte3(u) = 8.22 T/m²
Cte3.1 = 9.07 T/m²
Cte3.2 = 7.37 T/m²
Cte3(moy)= 8.64 T/m² < 15 T/m²
Cas frottement et glissement sur le sol :
Coefficient de frottement : f = 0.30
Semelle : 2.7x2.7x0.60
Contrainte admissible cisaillement du sol au niveau de la semelle :
Taux(sol)= 2.20 T/m²
Le cas le plus défavorable pour la charge verticale est :
Cas 2 : N2.2 = 28.435 T
L'effort sismique concomittant est :
TE = 11.00 T
L'effort dû au frottement est :
Tf = 28.435x0.30
Tf = 8.53 T
L'effort mobilisé par le cisaillement pour la face de la semelle de 0.60x2.70
Tc = 2.20x0.60x2.70
Tc = 3.56 T
La resistance totale au glissement de la semelle est :
TRc = 8.53 + 3.56
TRc = 12.09 T
1.20 TRc = 14.50T > 11.00 T (TE) Ok
Azzouz Bouguerba
Fascicule 62 Titre V - Partie B,traite des fondations superficielles.
Le texte intégral de l'article B.2.3 est :
"ARTICLE B.2.3. : COMPORTEMENT VIS-À-VIS DES CHARGES HORIZONTALES
Sauf prescription différente du marché, les charges horizontales sont supposées être intégralement reprises par les forces de frottement s´exerçant à l´interface entre le sol et la fondation (*).
Il est cependant loisible de tenir compte d´une réaction du terrain sur les
faces latérales de la fondation dans les justifications relatives aux états-limites ultimes sous combinaisons accidentelles, dans la mesure où il existe une certitude que cette réaction peut être effectivement mobilisée."
Mais il est précisé par le renvoi de l'astérix (*) que :
(*) La prise en compte d´une réaction du terrain sur les faces latérales de la fondation ne peut être envisagée qu´à condition :
- que ce terrain soit soigneusement compacté, s´il est rapporté ;
- qu´aucun phénomène (affouillements, travaux ultérieurs, etc.) ne soit
susceptible de modifier sa géométrie ;
- que les déplacements nécessaires pour mobiliser cette réaction soient
compatibles avec les états-limites relatifs à la structure portée.
Remarques :
La lecture de l'article B.2.3 et de son commentaire apporte les remarques suivantes :
- Il s'agit des fondations superficielles et non des longrines
- Les forces horizontales sont sensées etre consommées par le frottement s'exerçant entre l'interface du sol et de la semelle (fondation)
- Qu'il est possible de tenir compte d'une réaction du terrain sur les faces latérales de la semelles si les conditions sus-citées dans le commentaire (*) sont remplies.Ce qui en règle générale n'est jamais fait lors du remblaiement des semelles.
- Le cas de la prise en compte du frottement est généralement vérifié pour le non glissement des murs de soutennement.
- En zone sismique,il est possible de tenir de la réaction du sol sur les faces de la semelle,mais il faut être en présence d'un sol pouvant en être capable (rocher par exemple) et s'en assurer par l'avis du géotechnicien.
Cas 3
N3 = NG+NQ+NSmel
N3 = 35.5+15.5.10.935
N3 = 59.935 T
M3 = MG+MQ
M3 = 2.00 + 0.80
M3 = 2.80 T/m²
e3 = 2.80/59.935
e3 = 0.047m < 0.46m (Noyau central)
Cte sol :
Cte3(Uniforme) = 59.935/2.7/2.7
Cte3(u) = 8.22 T/m²
Cte3.1 = 9.07 T/m²
Cte3.2 = 7.37 T/m²
Cte3(moy)= 8.64 T/m² < 15 T/m²
Cas frottement et glissement sur le sol :
Coefficient de frottement : f = 0.30
Semelle : 2.7x2.7x0.60
Contrainte admissible cisaillement du sol au niveau de la semelle :
Taux(sol)= 2.20 T/m²
Le cas le plus défavorable pour la charge verticale est :
Cas 2 : N2.2 = 28.435 T
L'effort sismique concomittant est :
TE = 11.00 T
L'effort dû au frottement est :
Tf = 28.435x0.30
Tf = 8.53 T
L'effort mobilisé par le cisaillement pour la face de la semelle de 0.60x2.70
Tc = 2.20x0.60x2.70
Tc = 3.56 T
La resistance totale au glissement de la semelle est :
TRc = 8.53 + 3.56
TRc = 12.09 T
1.20 TRc = 14.50T > 11.00 T (TE) Ok
Azzouz Bouguerba
bougzouz- Expert
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Re: longrines
bonsoir tout le monde .
je vous remercie beaucoup mon frére pour vos efforts .
jazaka allahou kheir , wa saha eidak à vous et à tout nos amis du forum .
nchallah koul aame wa antoum bi kheir.
je vous remercie beaucoup mon frére pour vos efforts .
jazaka allahou kheir , wa saha eidak à vous et à tout nos amis du forum .
nchallah koul aame wa antoum bi kheir.
balance- MGCien
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Re: longrines
Je rejoins tout a fait ce qu'écrit Mr Bougerba. On ne fait jamais reprendre un effort horizontal sur une fondation par une réaction du terrain sur la face latérale de la semelle sauf si la semelle est encastrée dans le rocher et coulé à pleine fouille ou si le géotechnicien s'engage par écrit sur la possibilité de reprise par réaction du sol.
Pour balance, concernant le coefficient de frottement du sol, tu peux t'inspirer du frottement du sol sur la fondation d'un mur de soutènement. Dans ce site, tu trouveras les fichiers pdf de l'ADETS dans lequel Perchat a rédigé un excellent article sur le calcul des murs de soutènement. Tu peux le consulter et y trouver de trés bonnes idées.
Bon courage
Pour balance, concernant le coefficient de frottement du sol, tu peux t'inspirer du frottement du sol sur la fondation d'un mur de soutènement. Dans ce site, tu trouveras les fichiers pdf de l'ADETS dans lequel Perchat a rédigé un excellent article sur le calcul des murs de soutènement. Tu peux le consulter et y trouver de trés bonnes idées.
Bon courage
montabone- Expert
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Re: longrines
merci beaucoup
ken_bah- MGCien
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Re: longrines
bonjour
le principe du génie civil est le suivant :
c'est de faire reprendre par le sol toutes les charges et tous les efforts appliqués à la structure.
dans vôtre cas les longrines reprennent par frottement avec le sol une partie de l'effort horizontal, mais vous allez un avoir un problème de modélisation. il faudra savoir aussi que les semelles transmettent au sol les efforts horizontaux par frottement vous n'avez qu'a faire l'analogie entre les murs de soutènement et ces mêmes semelles. bon courage
le principe du génie civil est le suivant :
c'est de faire reprendre par le sol toutes les charges et tous les efforts appliqués à la structure.
dans vôtre cas les longrines reprennent par frottement avec le sol une partie de l'effort horizontal, mais vous allez un avoir un problème de modélisation. il faudra savoir aussi que les semelles transmettent au sol les efforts horizontaux par frottement vous n'avez qu'a faire l'analogie entre les murs de soutènement et ces mêmes semelles. bon courage
taharbba- Membre
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Re: longrines
encore un petit point si vos semelles ne transmettent pas les efforts horizontaux au sol votre structure aura tout le temps pour faire un tour ailleurs.
taharbba- Membre
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Re: longrines
encore un petit point si vos semelles ne transmettent pas les efforts horizontaux au sol votre structure aura tout le temps pour faire un tour ailleurs.
taharbba- Membre
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Re: longrines
merci
batiment- MGCien
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