calcul des longrines et dimensionnement

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calcul des longrines et dimensionnement

Message par life1977 le Sam 26 Jan - 19:22

merci d'avoir me fournir un document contient comment calculer les longrines
merci pour vos aides

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Re: calcul des longrines et dimensionnement

Message par asoz12 le Sam 26 Jan - 19:49

SALAM. VOIR RPA 99 V2003

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Re: calcul des longrines et dimensionnement

Message par asoz12 le Sam 26 Jan - 20:02

LES LONGRINES OU LE DISPOSITIF EQIUVALENT DOIVENT ETRE CALCULES POUR RESISTER A LA TRACTION SOUS L'ACTION D'UNE FORCE EGALE A : F =N /alpha >= 20 kN avec N égale à la valeur des charges verticales de gravité apportées par les points d'appuis solidariés.

(ALPHA ) et fonction de la zone sismique et de la catégorie se site considéré.

SITE . ZONE
.
. I II III
----------------------------------------
S1 . - - -
S2 . - 15 12
S3 . 15 12 10
S4 . 12 10 8

MERCI DE REVOIR LE RPA 2003

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Re: calcul des longrines et dimensionnement

Message par asoz12 le Sam 26 Jan - 20:03

CECI CONCERNE BIEN SURL'ALGERIE . VOIR LES REGLES EN VIGEUR DE LA TUNISIE .MERCI

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Re: calcul des longrines et dimensionnement

Message par life1977 le Sam 26 Jan - 21:46

merci pour tous
mais je veut connaitre le detail de calcul
c'est mieux de me fournir un organigramme de calcul
avant je pense que le longrine se calcul comme etant un poutre en flexion mais j'ai trouve dans des documents qu'elle se calcul en double flexibilité
c'est a dire posssiblite de flexion de longrines en haut sous l'effet de gonfloment de terre ( si elle est argileuse) en haut et le flexion en bas en cas de effot venant de chape
veuillez m'eclairsir les choses merci FOR ALL

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Re: calcul des longrines et dimensionnement

Message par life1977 le Sam 26 Jan - 21:54

mon calcul ne tenir pas conte le RPA 2003 pas de seisme

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Re: calcul des longrines et dimensionnement

Message par bentafat_rachid le Sam 26 Jan - 22:25

life1977 a écrit:merci pour tous
mais je veut connaitre le detail de calcul
c'est mieux de me fournir un organigramme de calcul
avant je pense que le longrine se calcul comme etant un poutre en flexion mais j'ai trouve dans des documents qu'elle se calcul en double flexibilité
c'est a dire posssiblite de flexion de longrines en haut sous l'effet de gonfloment de terre ( si elle est argileuse) en haut et le flexion en bas en cas de effot venant de chape
veuillez m'eclairsir les choses merci FOR ALL



  • la fondation (semelle filante en cas du sol gonflable ) , les amorces poteaux ainsi que les longrines assurent l"'effet d'une poutre echelle sollicitée par l'effet du gonflement si le terrain est gonflable , ce schéma montre clairement que les longrines sont sollicitées par une traction ....
  • les longrines est un chainage obligatoire qui contrebalance l'effet des reactions horizontales.
  • les longrines rigides à préconiser a fin de limiter le tassement differentiel

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Re: calcul des longrines et dimensionnement

Message par life1977 le Sam 26 Jan - 23:23

merci pour la rapidité de reponce mais moi je cherche quelque chose de technique de type formulaire ou organigramme
cat cat Sad

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Re: calcul des longrines et dimensionnement

Message par bentafat_rachid le Sam 26 Jan - 23:31

life1977 a écrit:merci pour la rapidité de reponce mais moi je cherche quelque chose de technique de type formulaire ou organigramme
cat cat Sad

la longrine se calcule comme un tirant , l'effort de traction est lié directement à l'effort normal divisé par un coefficient "" voir la norme en vigueur tunisienne ""

apres tu calcules une section sous l'effet de la traction (( voir BAEL ))

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Re: calcul des longrines et dimensionnement

Message par kamel27 le Sam 26 Jan - 23:48

qlq peut nous faire un exemle de calcul 'dimensionnment et calcul du frraillage' ?????

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Re: calcul des longrines et dimensionnement

Message par nour007 le Dim 27 Jan - 0:03

Les longrines sont calculés:
* pour supporter la cahrge transmise par la chape
* à un déplacemnt imposé d'appui .. Ce déplacement est le tassement donné par le rapport géotechnique de l'étude du sol ( maximum 2cm)
* Il vaut mieux de êttre le m^me ferreillage soit inférieur ou supérieur.. d'une part pour prévoir un éventuel gonflement .. et d'autre part pour tenir des chapeaux dans le cas de longrines continues
* Tous les poteaux doivent être raidis par des longrines comme a dit Rachid pour faire face aux déplacemnts horizontaux des fondations.
* dans le cas d'un radier rigide les longrine sdoivent être sollicités par la descente de charges de spoteaux et la pression due à la contrainte de terre appliquée au radier
*Avant de chercher un formulaire.. il vaut meiux de réviser unee peu la théoris des structures .. pour un déplacemnt imposé d'appui... et ça m'étonne si ça existe des baques ou des formulaires pou ça.. il ya pour les logiciels arche longrine ..ou robot millennium

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Re: calcul des longrines et dimensionnement

Message par nour007 le Dim 27 Jan - 0:55

A voir ce formulaire de RDM ... la partie poutres sur appuis élastiques ... peut être ça vous aide:

http://www.zshare.net/download/6350196380eb21/

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Re: calcul des longrines et dimensionnement

Message par life1977 le Dim 27 Jan - 1:06

merci nour007 pour cette detail vous etes vraiment superbe
merci d'avoir me sortir de cette probleme
viva www.geneicivil.org

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Re: calcul des longrines et dimensionnement

Message par life1977 le Dim 27 Jan - 1:07

desolé www.geniecivil.org

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Re: calcul des longrines et dimensionnement

Message par NEZLI le Dim 27 Jan - 16:35

le MGCien life1977 Voir ce lien ou ce trouve une calculatrice qu'elle vous aide à calculer les formulaires RDM méssager par MGCien Nour007
http://www.geniecivil.org/autres-logiciels-f17/bonus2008-t5577.htm


Dernière édition par le Dim 27 Jan - 16:59, édité 2 fois

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Re: calcul des longrines et dimensionnement

Message par asoz12 le Dim 27 Jan - 16:47

SALAM . JE VOUS CONSEILLE DE REVOIR VOTRE APPROCHE .MERCI.

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Re: calcul des longrines et dimensionnement

Message par bentafat_rachid le Dim 27 Jan - 18:14

asoz12 a écrit:SALAM . JE VOUS CONSEILLE DE REVOIR VOTRE APPROCHE .MERCI.

bonsoir

ce sera un grand honneur pour nous de connaitre votre approche Very Happy Very Happy ,,, vous avez le terrain libre pour exprimer votre approche .
plaisir de vous lire attentivement
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: calcul des longrines et dimensionnement

Message par nour007 le Dim 27 Jan - 18:57

Merci Rachid de cette réponse .. Bien dit ... Si qq a une autre approche qu'i la met en disposition des lecteurs du forum et on discute .. c mieux de mettre le doute dans les approches des autres sans donner aucune approche .. et si on critique une approche on doit dire les points où on est pour et les points où on est contre.. Personne n'est parfait .. l'essentiel qu'on fait un effort " man ijtahada wa asaba falahou ajran (2) .. wa manijtahada wa akhta2a falahou ajroun wahed".. l'essentiel "nijtahdou"

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Re: calcul des longrines et dimensionnement

Message par asoz12 le Dim 27 Jan - 21:04

salam.A L'intention de MR LIFE1977: voici ce que dit GUERRIN dans le tome 3 de de son traité de b armé qui en compte 11 TOMES !!!
chainage des semelles isolées

dans le cas de très mauvais terrains ,on prend généralement la précaution de lier entre elles les semelles isolées ou continues pour en faire un ensemble por mieux résister aux efforts horizontaux (bien sur les forces sismiques sont horizontales ) .Les jonctions s'appellent
longrines ou chainages ou poutres trainantes .Soumises à des forces
axiales soit en compression soit en traction ,elles ne se calculent pas .On se contente de les armer à 0.6 à 1% avec ligatures en diam 6 à 8 avec un espacement de 20 à 25 cm.En fait placées au niveau des semelles , elles recoivent les surchages pouvant exister sur le terrain et aussi les charges de clui-ci;elles sont donc fléchies (poutres sur appuis élastiques ) meme dans le cas ou les charges sont réparties puisque d'une part elles sont liées aux semelles ce qui constitue un point dur et que d'autre part le sol sur lequel elles reposent peut etre inégalement déformable .De plus les charges sont la plus part du temps variable d'un point à un autre .DANS CE CAS TOUT CALCUL NE PEUT ETRE QU'ILLUSOIRE .Il n'y a pas d'inconvenient majeurs à tolérer une fissuration meme importante de ces chainages etant donné que meme en cet état ils restent aptes à assurer le role d'entretoisement qui leur est dévolu.
Dans les terrains moyens et consistants il n'y a pas d'inconvenien à les supprimer puisque l'on peut compter dans ce cas sur les effets de butée sur le terrain et sur les frottements .

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Re: calcul des longrines et dimensionnement

Message par asoz12 le Dim 27 Jan - 21:11

ENFIN ,FAITES UNE RECHERCHE DANS LE FORUM QUE VOUS CONNAISSEZ BIEN SUR EN TAPANT "LONGRINES " vous trouverez la contribution d'autres intervenants .car le sujet je viens juste de le découvrir a été traité au mois de decembre . BONNE CHANCE !!!

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Re: calcul des longrines et dimensionnement

Message par nour007 le Dim 27 Jan - 22:37

Voilà ce que dit Guérin que les longrines sont modélisés comme des poutres sur appuis intermédiares élastiques ( le sol ) et à bords non libres parce que sur les extrémités ils s'appuient sur les poteaux
"elles recoivent les surchages pouvant exister sur le terrain et aussi les charges de clui-ci;elles sont donc fléchies (poutres sur appuis élastiques ) meme dans le cas ou les charges sont réparties puisque d'une part elles sont liées aux semelles ce qui constitue un point dur et que d'autre part le sol sur lequel elles reposent peut etre inégalement déformable "

D'autre part j'ai dit que les longrines supportent la charge transmise par la chape et les murs si ils existent.. ce qui est conforme à ce que dit Guérin.. et j'ai dit à life 1977 de consulter le formulaire RDM pour poutres sur appuis élastiques.. dc il nya pas d'inexact dans cette approche.
Pour les forces horizontales, oui c'est difficile de les estimer dans l'approche normale non sismique et Rachid a dit dans le cas sismique les longrines doivent être calculés en conséquence comme des tirants.
Et si Mr Guérin a dit ça fait 30ans que tout dimensionnement et calcul des longrines est illusionniste.. Là je suis pas d'accord.. pcq la science avance et les méthodes de calcul et il ya des logiciels sophistiqués en 2008.. On n'est pas ds les années 70. je vous ramène au livre de Mr Thonier édité en 1993 "Conception et calcul des structures de bâtiment" tome1."poutre sur sol élastique" page 296. où il mène ce calcul bien que c'est compliqué.. Alors on ne doit pas reproduire ce que a dit Guérin (bien que c'est un grand), ça fait 30 ans, comme du coran.. sinon on a plus besion de Robot et Sap et Staad pro et graitec qui font des calculs complexes pour des problèmes résolus approximativement ça fai 30 ans



"

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Re: calcul des longrines et dimensionnement

Message par asoz12 le Dim 27 Jan - 23:19

salam.La rdm est une science , la réalité en est une autre .EN G CIVIL IL FAUT ETRE REALISTE ET ARTISTE
SUJET A SUIVRE...

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Re: calcul des longrines et dimensionnement

Message par asoz12 le Dim 27 Jan - 23:32

SALAM .SANS RANCUNE .POUVEZ-VOUS DEFINIR AVEC EXACTITUDE LES EFFORTS ET SOLLICITATIONS AGISSANT SUR UNE LONGRINE (TOUT EN SACHANT LA DIFFERENCE ENTRE LONGRINE ET OUTRE DE REDRESSEMENT ) donnez un exemple CONCRET .IL SAVOIR QUE LES LIVRES DE A.GUERRIN SONT CONSTAMMENT MIS A JOURS.
JE PENSE QUE CE SUJET MERITE D'ETRE ABORDE DANS NOTRE EMISSION "ON AIR " J'ESPERE VOUS RETROUVER LE JEUDI IN CHALLAH .COMME DISAIT AUTREFOIS ADAMO. MERCI...

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Re: calcul des longrines et dimensionnement

Message par bougzouz le Lun 28 Jan - 2:54

Les longrines

Pour le cas des longrines en zone sismique voir le contenu du message du 11 Octobre 2007 - 18:08 (bougzouz) au lien :
http://ingenieur.easyforumpro.com/debats-techniques-f6/longrines-t4014.htm#59089


Désignation
L1
L1
L1
L2
L2
L2
Appui1
App1
Appui2
App2
Appui3
App3

Mg
Md
N
Mg
Md
N
V
M
V
M
V
M
Lg encastrée
1.25
1.30
0.423
0.74
0.87
0.68
-0.68
0.73
-0.66
1.20
1.33
1.93
Lg articulée
0.0
0.0
0.10
0.0
0.0
0.65
-0.26
1.06
-0.89
1.71
1.15
4.33
Sans Lg
//
//
//
//
//
//
-0.26
1.10
-0.91
2.00
1.16
3.92
Lg appui
elast encast
1.24
1.40
0.418
0.66
0.98
0.86
-0.82
0.71
-0.42
1.17
1.52
1.85
Nota : L'etude a été conduite pour plus cas mais il n'est donné que les 4 cas cités au tableau ci-dessus

REMARQUES :

1°) Sollicitations

a) Cas longrines encastrées et longrines sur appui élastique encastrées
a-1) Les sollicitations sont assez voisines pour les cas de longrines encastrées et longrines sur appui élastique et encastrées.
a-2) Les efforts verticaux (V) sont différents avec une augmentation,en valeur absolue,pour les appuis extrèmes.
b) Cas longrines articulées et sans longrine

b-1) Forcement les longrines reprennent un effort normal
b-2) Les sollicitations au droit des appuis sont très proches

2°) Remarques :


  • Pour le cas des longrines,la difficulté est le choix du coefficient (K) de ballast,d'autant plus que le sol sur lequel est posée la longrine est peu profond,notamment pour le cas du dallage (pas de vide sanitaire ou sous sol).
  • Il est souvent,dans la profession,d'inutilité des longrines et meme souvent taxer d'utopie!Prévoir les longrines calculées à la traction est une décision sécuritaire même en zone normale.
  • En zone sismique,il n'est pas optimale et même erronée de faire rependre le moment sismique par les longrines (Voir le lien cité ci-dessus)
Azzouz Bouguerba

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Re: calcul des longrines et dimensionnement

Message par life1977 le Mar 29 Jan - 1:10

merci pour tous vous etes vraiment des exellents ingenieur
felecitation nation arabe
en avant

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