Module d'élasticité du sol

par Etienne S. Jeu 13 Déc - 10:26

Bonjour,
j'aimerai savoir si pour modéliser une dalle sur un sol élastique vous rentrez le module Kz dans l'épaisseur de la dalle ou en modélisant un appui élastique surfacique... ou les deux ? Shocked

Merci

par **bentafat_rachid** Jeu 13 Déc - 11:40

Etienne S. a écrit:Bonjour,
j'aimerai savoir si pour modéliser une dalle sur un sol élastique vous rentrez le module Kz dans l'épaisseur de la dalle ou en modélisant un appui élastique surfacique... ou les deux ?
Merci

voici une des méthodes interactive qui introduit la notion de l'apuis elastique .
je vous conseille de lire le manual de robot qui explique nettement et facilement la sytntaxe et les méthodes d'introduction des données sous windows.

Module d'élasticité du sol 1197543157_elastique

Module d'élasticité du sol 1197543157_elastique

par **bentafat_rachid** Jeu 13 Déc - 11:47

voici la deuxiemme méthode

Module d'élasticité du sol 1197543655_122

par Etienne S. Jeu 13 Déc - 11:50

Merci pour la réponse ...
en fait j'aurai besoin de savoir où rentrer cette élasticité ? dans le radier ou dans l'appuis ?
D'habitude je rentre dans l'élasticité dans les deux mais j'ai peur que ça fausse les résultats en sommant les élasticités.

par **bentafat_rachid** Jeu 13 Déc - 12:14

nous sommes pas obligés que le logiciel donne des resultats excacts , il sera obligé lui meme de nous donner de bon resultats le fait que le modèle du calcul est reel et l'introduction des données ne transgresse pas la syntaxe relative .
nous sommes obligés de connaitre les ordres de grandeur , pour les comparer avec des méthodes manuelles .

le modèle elements finis de rebot introduit automatiquent la raideur du sol selon le maillage et la surface offerte au noeud .

par Etienne S. Jeu 13 Déc - 12:17

Je crois que je vais me contenter d'introduire l'élasticité dans les appuis.
En tout cas merci pour la rapidité de réponse

par **bentafat_rachid** Jeu 13 Déc - 12:22

Etienne S. a écrit:Je crois que je vais me contenter d'introduire l'élasticité dans les appuis.
En tout cas merci pour la rapidité de réponse

merci

oui tu as parfaitement raison , c'est l'approche qui nous tranquilise ..
bonne continuation Very Happy

par **agui** Jeu 13 Déc - 16:26

baraka allahou fik ya rachid.

par **bentafat_rachid** Jeu 13 Déc - 20:00

agui a écrit:baraka allahou fik ya rachid.

de rien

par alioun Ven 14 Déc - 14:13

A la question de savoir où rentrer le coefficient d'élasticité du sol ?

Personnelle j'ai l'habitude de l'introduire soit au niveau de la défintion des appuis soit au niveau de la définition des épaisseurs, mais pas les deux à la fois.

Mais pour savoir l'erreur que cela peut provoquer avec la définition du koefficient d'élasticité dans les deux ou trois cas, il faudra faire les 3 cas possibles (introduction de kz au niveau de la définition des appuis, au niveau de la définition des épaisseurs et ensuite les deux à la fois) et comparer les resultats. J'avoue que je n'ai jamais essayé, mais je pense que c'est la seule méthode pour être édifié.

Alioun

par aboubakr Mar 18 Déc - 11:45

pour etre sur ;je prefere intoduire ce coefficient dans l'appui dans les trois directions de translation x;y;z et ce coefficient peut etre calculer par le robot.

par **bentafat_rachid** Mar 18 Déc - 12:22

aboubakr a écrit:pour etre sur ;je prefere intoduire ce coefficient dans l'appui dans les trois directions de translation x;y;z et ce coefficient peut etre calculer par le robot.

je comprend que votre modèle tient compte de la butée des joûes des semeles isolées , radier géneral ,

par **bentafat_rachid** Mar 18 Déc - 12:27

aboubakr a écrit:pour etre sur ;je prefere intoduire ce coefficient dans l'appui dans les trois directions de translation x;y;z et ce coefficient peut etre calculer par le robot.

vis à vis des charges latérales qui sollicitent la base d'un batiment fondé sur les pieux , l'introduction du Kxx et Kyy est ligitime afin d'aprecier l'effet global de la butée du sol sur les pieu qui a un grand effet sur le critère globale de la rigidité du batiment .

mais pour un batiment fondé sur des semelles isolée , c'est efficient de l'introduire

par aboubakr Mar 18 Déc - 14:18

je crois qu'introduire le coefficient dans les trois directions est legitime car le robot considere cette structure instable vis avis du seisme

par **bentafat_rachid** Mar 18 Déc - 14:23

aboubakr a écrit:je crois qu'introduire le coefficient dans les trois directions est legitime car le robot considere cette structure instable vis avis du seisme

si vous avez un batiment fondé sur une fondation superficielle , quelle sera l'utilité des coefficients DU REACTION HORIZONTALE KX ET KY ??

par krimo2007 Mar 18 Déc - 14:37

Généralement dans le cas des batiment on n'introduit que le coefficient de raideur dans le sens z c'est à dire Kz. les rapports de sol vous donne ce coefficient en KN/m3 qu'il faut diviser par la nombre de mailles de votre fondation multiplié par la surface d'une maille.

par **bentafat_rachid** Mar 18 Déc - 14:39

krimo2007 a écrit:Généralement dans le cas des batiment on n'introduit que le coefficient de raideur dans le sens z c'est à dire Kz. les rapports de sol vous donne ce coefficient en KN/m3 qu'il faut diviser par la nombre de mailles de votre fondation multiplié par la surface d'une maille.

merci , bien dit Very Happy

par aboubakr Mar 18 Déc - 14:46

si on ne modelise pas les fondations avec robot ; on modelise des encastrements aux extremitée des poteaux ce qui permet a la structure d'etre stable sous les effets des charges horizontales (seisme; vents) alors si on considere qu'il ya seulement un blocage dans la direction Z avec la reaction du sol la structure sera instable vis a vis du seisme d'ou ma suggetion d'introduire ce coefficient dans les trois directions de translations.
wa allaho a3lam

par **bentafat_rachid** Mar 18 Déc - 14:55

aboubakr a écrit:si on ne modelise pas les fondations avec robot ; on modelise des encastrements aux extremitée des poteaux ce qui permet a la structure d'etre stable sous les effets des charges horizontales (seisme; vents) alors si on considere qu'il ya seulement un blocage dans la direction Z avec la reaction du sol la structure sera instable vis a vis du seisme d'ou ma suggetion d'introduire ce coefficient dans les trois directions de translations.
wa allaho a3lam

l'approche winkler tient compte du l"effet de la réaction du sol ; sis à vis des fondations superficielles , les coefficients Kx et Ky n'ont aucun effet , meme on peut dire il n'a aucune significtion stucturale .

Par contre si le batiment est fondé sur des pieux , sous sol , l'introduction des coefficients Kx et KY est logique meme obligatoire .

par krimo2007 Mar 18 Déc - 15:03

Voici un exemple calculé avec robot 20.1, et on a introduit le coefficient Kz
j'attends vos commentaires

http://rapidshare.com/files/77394877/Reservoir_d_eau.rar.html

par **bentafat_rachid** Mar 18 Déc - 15:06

krimo2007 a écrit:Voici un exemple calculé avec robot 20.1, et on a introduit le coefficient Kz
j'attends vos commentaires

http://rapidshare.com/files/77394877/Reservoir_d_eau.rar.html

merci ; le problème de cette methode c'est l'effet d'arrachement engendré par l'action latérale ;;;;;;;;;;;;;

par krimo2007 Mar 18 Déc - 15:17

Moi je n'ai pas essayer d'introduire ce coefficient dans les directions horizontales mais je pense que leurs effet sera negligeable vis a vis la verticale et si on dimensionne bien notre fondation et on aura des informations correct de la couche de sol !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

par **bentafat_rachid** Mar 18 Déc - 15:19

krimo2007 a écrit:Moi je n'ai pas essayer d'introduire ce coefficient dans les directions horizontales mais je pense que leurs effet sera negligeable vis a vis la verticale et si on dimensionne bien notre fondation et on aura des informations correct de la couche de sol !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

DANS LES DIRECTIONS HORIZONTALES EN GENERAL ILS ONT AUCUN EFFET AUF I LE BATIMENT EST FONDE SUR DES PIEUX OU BIEN IL PRESENTE DES SOUS SOL ...

par krimo2007 Mar 18 Déc - 15:26

Oui je suis parfaitement d'accord avec toi si rachid, mais ceci pour répondre à aboubakr qui pose la question d'introduire ce coefficient dans les trois directions.
Pour les pieux oui car il y a l'effet du sol latéral bien sur

par **bentafat_rachid** Mar 18 Déc - 15:34

krimo2007 a écrit:Oui je suis parfaitement d'accord avec toi si rachid, mais ceci pour répondre à aboubakr qui pose la question d'introduire ce coefficient dans les trois directions.
Pour les pieux oui car il y a l'effet du sol latéral bien sur

LA THEORIE ET LE BAGAGE SCIENTIFIQUE LIES AUX MITIER SONT LA BASE . LE LOGICIEL NE POURRA JAMAIS NOUS ASSURER LA PERFECTION SCIENTIFIQUE .
ma dernière politique depuis six mois , j'evite au maximun les logiciels , je calcul à la main ;;;;; c'est beau ,

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