FONDATION ET E

De mémoire, parce que je n'ai pas le BAEL sous la main, tu as 2 modules du béton comme l'explique Rachid: le module instantané qui te permet de calculer une déformation sous un effort rapide (vent, explosion, etc ...) et un module différé qui fait la même chose mais sous charge permanente ou lentement variable.
Cette différence entre les 2 modules n'existe pas par exemple en charpente métallique ou l'on prend toujours le même module quelque soit la durée de la charge.
Or en béton armé, la charge la plus importante est de loin le poids propre et les charges d'exploitation faiblement variables.
Ce qui explique pourquoi les auteurs prennent pour ce calcul toujours le module différé.
Ces 2 modules sont fonctions de la résistance caractéristiques suivant la formule figurant dans le BAEL.

montabone a écrit:De mémoire, parce que je n'ai pas le BAEL sous la main, tu as 2 modules du béton comme l'explique Rachid: le module instantané qui te permet de calculer une déformation sous un effort rapide (vent, explosion, etc ...) et un module différé qui fait la même chose mais sous charge permanente ou lentement variable.
Cette différence entre les 2 modules n'existe pas par exemple en charpente métallique ou l'on prend toujours le même module quelque soit la durée de la charge.
Or en béton armé, la charge la plus importante est de loin le poids propre et les charges d'exploitation faiblement variables.
Ce qui explique pourquoi les auteurs prennent pour ce calcul toujours le module différé.
Ces 2 modules sont fonctions de la résistance caractéristiques suivant la formule figurant dans le BAEL.

merci

salam

merci beaucoup montabone

comme tu as dis j ai deja essaye le module differe
3700x(racine troisieme (fc28)

pour fc28=25MPa on a E=10 818 MPa
pour fc28=30MPa on a E=11 496 MPa

ils sont de loin inf à E=20 000 MPa

et je ne crois pas qu ils ont utilise fc28 plus grand que ca

c ca qui me laisse poser la question toujours

merci

Pour la valeur de résistance, tu es bon.
Par contre, comme je n'ai pas le BAEL sous la main, as-tu vérifié avec le module instantané? C'est peut-être celui-là qu'ils ont utilisé.
Peut-être qu'avec ce module, tes efforts dans la semelle sont plus importants et donc te place du côté de la sécurité. A vérifier dans le livre de Fuentes ou de Forni.

salam

le module instantane
11000(racine troisieme (fc28)

pour fc28=15MPa on a E=27 128 MPa
pour fc28=25MPa on a E=32 165 MPa

le module differe est le plus defavorable

peut etre une moyenne entre le module differe et instantane
mais cette reponse n est pas appyee et pas satisfaisante sans une explication ou un articl reglementaire

je voulais savoir quel module vous utilisez ou peut etre vous avez rencontre des gens qui utilsez un module E pour dimensionner les semelles filantes par exemple

merci

tres bonne question mon frère!

tafatneb_dichar a écrit:

ELHO a écrit:merci khouya rachid

pour les livres par exemple il y a justement

TRAITE DE BETON ARME par roger LAVROIX-albert FURNTES

et celui qui et dans le forum
FONDATIONS SPECIALES de marcel FORNI

le module E est pris =20 000 MPa (et j ai pas vu la formule)

saha

e = 20 000 mpa signifie un mauvais béton .................alors tu es convaincu,

je pense que c'est le cas leplus defavorable... mon colaigue a utilisé la formul de E mais l'ingenieur de CTC lui a dit de la métre 20 000 mega alor quand il lui a posé la question le réponse c'été ... c le casle plus défavorable !!!!!

j'aime bcp ce genr de discution... merci les amis ...

salam abdou et waleed

je ne suis pas contre le cas le plus defavorable mais par rapport a quoi

si c un mauvais beton quel est sa contrainte

c que je voulais savoir E=20 000MPa comment ils l ont obtenu

merci mes freres

salam khouya ELHO...
sou'al yabka matrouh ila ich3arin akhar...

ELHO, tu as trouvé la réponse tout seul.
Ils ont fait simplement la moyenne entre le module différé et le module instantané.
J'ai regardé le bouquin de Fuentes "Calcul pratique des ossatures en BA" et l'auteur indique bien "prendre une moyenne de 200 000kg/cm2"
Ils ont fait une simple moyenne entre les 2 modules.
A mon avis, ce n'est pas la détermination du module béton qui doit poser le plus gros problème pour ce type de fondation mais plutôt la détermination du coefficient de ballast.
Ne connaissant pas les géotechniciens de l'autre côté de la méditerannée, je peux te dire que côté français, ils sont du genre plutôt frileux et ce type de fondations est susceptible d'engendrer des tassements incompatible avec une bonne pérénité de la structure. Il n'est donc jamais recommandé. Tels que je les connais, les geotechniciens ne s'engageront jamais sur un coefficient de ballast et préconiseront plutôt dans le rapport d'étude de sol, une fondation sur pieux.
Et l'ingénieur conseil suivra les recommandations du bureau d'étude de sol. Et ainsi la messe sera dite.
C'est la raison pour laquelle je ne connais pas de bâtiment fondé sur ce type de fondation.
A tel point d'ailleurs, que notre prof de BA était passé allègrement dessus sachant qu'au cours de notre vie professionnelle, nous n'aborderons quasiment jamais ce type de fondation. Ce en quoi, il n'avait pas finalement tort.
Le seul cas que je connaisse ou nous sommes obligé de faire ce type de calcul, c'est lorsque une entreprise nous demande de calculer les voies de fondations d'une grue de chantier, et la grue peut accepter quelques tassements.

merci bcp montabone pour ta reponse .. c un plaisire de te lire ..

choukran waleed

comme a dit waleed merci beaucoup pour tes reponses montabone

pour le coefficient de ballast il y a pour une etude preliminaire le tableau



mais pour un radier par exemple on doit tirer ce coeff a partir des donnees geotechniques

je voudrais savoir quelle sont les formules ou normes pour determiner ce coeff K (raideur ou spring) dans les 3 directions x,y et z

je vous remerci beaucoup pour vos participations

Le calcul en béton armé d'une fondation ne diffère pas de tout autre élément structurel, c'est à dire qu'on doit introduire la valeur adéquate du module d'élasticité du béton en fonction du type du matériau béton. La valeur de 20000 MPa n'est pas typique, et j'ai même l'expérience de calculer des fondations avec un module de 30000 MPa.