Noeud rigide
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Noeud rigide
- Est ce qu'on a pratiquement des noeuds rigides dans nos structures ?
- Comment faire pour obtenir des noeuds rigides dans les jonctions poteaux- poutres ?
- Quel est l'influence de ce problèmes sur une structure théoriquement et pratiquement ?
- Comment faire pour obtenir des noeuds rigides dans les jonctions poteaux- poutres ?
- Quel est l'influence de ce problèmes sur une structure théoriquement et pratiquement ?
Dernière édition par le Lun 2 Juil - 16:22, édité 1 fois
farid- Expert
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Re: Noeud rigide
salam farid
on peut parler de noeuds rigides ds 1 structure
si les inerties des poteaux et des poutres sont sensiblement simillaires sinon on aura tendance a des liaisons semi rigides ou articulees
on peut parler de noeuds rigides ds 1 structure
si les inerties des poteaux et des poutres sont sensiblement simillaires sinon on aura tendance a des liaisons semi rigides ou articulees
jamal_dz- MGCien
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Re: Noeud rigide
selectionné l'element puis allez au menu assign---frame line---end offest---choisissez la longueur de la zone rigide.
meghizrou- MGCien
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Re: Noeud rigide
voici ce que j'ai trouvé sur les noeuds rigides...d'autres pourront contribuer avec autres chose inchallah...alors je donne 1% de ce qu'est un noeud rigide et 1% de la réponse:
LE NŒUD RIGIDE ET L'ENCASTREMENT PARFAIT
LE NŒUD RIGIDE ET L'ENCASTREMENT PARFAIT
Deux poutres métalliques peuvent être assemblées entre elles rigidement soit par soudure, soit par boulons (avec utilisations d'éléments métalliques intermédiaires) fig. 5
Dans les deux cas de la figure 5, il n'y a pas de mouvement relatif possible entre la poutre 1 et la poutre 2.
Quand la poutre ne peut pas « bouger » par rapport au massif, fig. 6, sa liaison avec le massif se nomme « encastrement parfait ».
Une différence importante entre le noeud rigide et l'encastrement parfait : le noeud rigide peut se déplacer par rapport au sol, mais pas l'encastrement.
L'ARTICULATION
L'assemblage des deux poutres se fait au moyen d'un axe ou d'un boulon fig.7. Le seul mouvement relatif possible entre les deux poutres est
la rotation autour de l'axe.
L'articulation peut, bien sûr, se situer entre une poutre et un massif de fondation en béton, fig. 9.
nassima- Expert
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Re: Noeud rigide
UTILISATION DANS LB CADRE D'UN BATIMENT
Dans un bâtiment, fig. 12, il y a direction transversale
et une direction longitudinale.
A priori les portiques transversaux présentent trois poutres (deux poteaux et une traverse) assemblées entre elles par des articulations. Ces portiques sont instables. Pour les rendre stables on peut faire apparaître un triangle, lié au sol, en installant une diagonale, fig. 13.
Cette solution peut être retenue pour les pignons, mais pas pour le volume intérieur du bâtiment, les diagonales gêneraient. Pour les portiques intermédiaires il suffit de faire glisser la diagonale vers le nceud 2, fig. 14-a. L'élément qui apparaît s'appelle un bracon ou encore une contrefiche. Il est articulé à ses extrémités. On prévoit toujours d'en installer deux, fig. 14-b.
Si on fait encore glisser le bracon, il finit par « disparaître » et on obtient le noeud rigide déjà rencontré, (fig. 5 ). On obtient les schémas de la figure 15.
nassima- Expert
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Re: Noeud rigide
j'ai pris ces information de ce petit document pour ceux qui veulent le consulter voici le lien:
http://www.zshare.net/download/25168548815348/
salam
http://www.zshare.net/download/25168548815348/
salam
nassima- Expert
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Re: Noeud rigide
MErci petite perle les schemas sont tres parlant , tu ouvres bien le debat
excellent ....le forum est honoré de t'avoir ma belle ...bon je vais detaillé ma lecture de tes schemas ...encore merci
excellent ....le forum est honoré de t'avoir ma belle ...bon je vais detaillé ma lecture de tes schemas ...encore merci
xxxx- MGCien Actif
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Re: Noeud rigide
Merci bq mes amis pour ces explications ; vous etes vraiment a la hauteur
parfois il faut sortir un peu des calcul standard et des modèles d'éléments finis, etc, et comprende les phénomène qui peuvent subbir vraiments des dégâts matériels et humaines comme le cas du séisme du 21 mai 2003 ;
en géneral, la ruine d'une structure est causé surtout par problèmes de mal fçonnage des noeuds poteaux - poutres ,
on essaye dans ce modèste forum de posés la problimatique et de trouver des solutions pratiques ...biensur avec votre intervention mes amis ...
parfois il faut sortir un peu des calcul standard et des modèles d'éléments finis, etc, et comprende les phénomène qui peuvent subbir vraiments des dégâts matériels et humaines comme le cas du séisme du 21 mai 2003 ;
en géneral, la ruine d'une structure est causé surtout par problèmes de mal fçonnage des noeuds poteaux - poutres ,
on essaye dans ce modèste forum de posés la problimatique et de trouver des solutions pratiques ...biensur avec votre intervention mes amis ...
Dernière édition par le Sam 7 Juil - 9:30, édité 1 fois
farid- Expert
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Re: Noeud rigide
il reste l'avis des professionnels ceux qui travaillent sur le terrain pour répondre à ces questions très riches ....ces réponses ne sont qu'une goute devant la vrai pratique ...alors avis aux professionnels
nassima- Expert
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Re: Noeud rigide
bienvenu dans le monde des smilies nassima , et merci pour votre medèsté
farid- Expert
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nassima- Expert
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Re: Noeud rigide
farid a écrit:1 - Est ce qu'on a pratiquement des noeuds rigides dans nos structures ?
2 - Comment faire pour obtenir des noeuds rigides dans les jonctions poteaux- poutres ?
3 - Quel est l'influence de ce problèmes sur une structure théoriquement et pratiquement ?
Réponses
1. Non , on peut dire que dans notre chantiers , on a pas des noeuds rigides poteaux-poutres , et le seisme de boumerdes confirme ...
je vous laisse de débattre le 2- ? et le 3- points ..
farid- Expert
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Re: Noeud rigide
salam alikoum akhi farid
bon j'avoue que je n'ai pas d'expérience des chantiers mais j'ai fait une petite recherche et je te remercie akhi farid de m'avoir permis d'apprendre à traver cette petite recherche qui j'espère contribura un tout petit chwaya inchallah ...
tout d'abord voici un très bon document (à mon avis wallahou a3lam) qui traite des "séismes et les constructions en béton armé et en maçonnerie" avec photos à l'appui et des questions réponse en respectant le règlement PS92:
Pour les ossatures (structures poteaux-poutres) : à proximité des noeuds
Les noeuds des portiques et les pieds de poteaux subissent des efforts alternés élevés qui peuvent détruire rapidement l’adhérence du béton sur l’acier. Les règles de construction en béton armé nous indiquent comment armer ces zones pour éviter la rupture « fragile »
Exemples de ruptures fragiles de zones critiques non traitées par des armatures appropriées (en haut Séisme d’Anchorage, 1964, Document Karl – V. Steinbrugge, en bas, document X)
bon j'avoue que je n'ai pas d'expérience des chantiers mais j'ai fait une petite recherche et je te remercie akhi farid de m'avoir permis d'apprendre à traver cette petite recherche qui j'espère contribura un tout petit chwaya inchallah ...
tout d'abord voici un très bon document (à mon avis wallahou a3lam) qui traite des "séismes et les constructions en béton armé et en maçonnerie" avec photos à l'appui et des questions réponse en respectant le règlement PS92:
Qu’appelle-t-on « zones critiques » des structures de
béton armé ?
Une « zone critique » est un endroit de la structure qui subit des contraintes plus élevées. C’est donc potentiellement là que la dégradation du béton ou sa rupture fragile commenceront. Les règles PS-92 précisent où elles se trouvent.Pour les ossatures (structures poteaux-poutres) : à proximité des noeuds
Les noeuds des portiques et les pieds de poteaux subissent des efforts alternés élevés qui peuvent détruire rapidement l’adhérence du béton sur l’acier. Les règles de construction en béton armé nous indiquent comment armer ces zones pour éviter la rupture « fragile »
Exemples de ruptures fragiles de zones critiques non traitées par des armatures appropriées (en haut Séisme d’Anchorage, 1964, Document Karl – V. Steinbrugge, en bas, document X)
nassima- Expert
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Re: Noeud rigide
Pour les voiles (murs porteurs de béton armé) : la base des voiles
Les bases des voiles (Rez-de-chaussée) subissent les contraintes les plus élevées de la structure. Elles sont donc considérées comme « critiques ». Les régions situées à la base des voiles, (habituellement sur une hauteur d’étage dont la hauteur n’excède pas la largeur des voiles), ainsi que celles situées à chaque niveau de changementnotable de la section de coffrage, font l’objet de dispositions spéciales des règles de construction parasismique qui nous demandent de renforcer les chaînages à ces endroits.
(Séisme d’Anchorage, 1964, Document X)
nassima- Expert
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Re: Noeud rigide
La solution pour éviter la rupture fragile des
ossatures : le « confinement » des zones critiques
Les règles de construction : Synthèse des § 11.34 et 11.35 des règles PS-92: Armature des ossatures et leurs zones critiques La figure suivante résume les règles de conception des armatures des ossatures. On voit (représentation complète sur le noeud en haut et à gauche) que les cadres sont plus rapprochés dans les zones critiques et que « la priorité » est donnée à la résistance du poteau sur celle de
la poutre. Car on a besoin de la tenue des poteaux pour empêcher l’effondrement du bâtiment.
Pour le dimensionnement et le rapprochement des cadres plusieurs critères doivent être remplis. Pour le plan de ferraillage, le BET retient le plus exigeant après évaluation.
Le principe est que, par rapprochement des cadres dans les zones critiques (de l’ordre de 5 à 8 cm entre axes), lorsque la cohésion armatures – béton se dégrade, ce dernier et les barres longitudinales sont confinés à l’intérieur des cadres (frettes) et on évite le flambement des barres et la rupture fragile de la poutre ou du poteau.
Commentaire :
Les dispositions des règles parasismiques pour la conception des armatures des structures « poteaux-poutres » peuvent sembler complexes sur ce schéma pour qui n’a pas l’habitude de concevoir un plan de ferraillage. Le plan remis par le BET pour le chantier en zone sismique les respecte. Respectons le plan de ferraillage du BET sur le chantier.
nassima- Expert
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Re: Noeud rigide
La solution pour renforcer les voiles de béton armé:
le chaînage renforcé de leurs zones critiques
Les règles :
La nature du chaînage des voiles en zone sismique est défini par les règles PS-92. En ce qui concerne les autres armatures du voile, les règles communes à toutes les zones (sismiques ou non) du BAEL s’appliquent.Synthèse du §11.43 des PS-92 : Chaînage des voiles :
• Armatures longitudinales en Fe E 500
• Vertical : on doit disposer un chaînage vertical à chaque extrémité, chaque ouverture, chaque intersection, de plancher à plancher avec recouvrements d’étage à étage.
• Horizontal : ils doivent être continus à la périphérie de tous les planchers.
• Linteaux : leurs barres doivent être ancrées d’une longueur de 50 diamètres de part et d’autre de l’ouverture.
• Zone courante : 4 HA 10, cadres de 6 espacés de 10 cm maximum.
• Zone critique : 4 HA 12, cadres de 6 espacés de 10 cm maximum.
[size=12]Ci-contre schéma d’implanptation des chaînages des voiles d’après les règles PS-92.
Disposition en élévation, (chaînages horizontaux non montrés)
Le plan de ferraillage du BET respecte les règles communes du BAEL et les complète des règles
PS-92. Respectons ce plan sur le chantier.
wa allahou a3lam:bounce:
nassima- Expert
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Re: Noeud rigide
ma chaa allah 3lik ya nassima.
comme a dit imane.
tu es la perle du forum.
merci infiniment.
comme a dit imane.
tu es la perle du forum.
merci infiniment.
agui- Administrateur
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Re: Noeud rigide
choukran akhi abdelkader, le mérite reviens aux anciens, car on ne fait que suivre vos traces...et aux sujets et questions très très pertinantes de akhouna farid... ...qui nous font beaucoup apprendre ....
nassima- Expert
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Re: Noeud rigide
machaa allah ya oukhtana nassima ;
merci bq pour cet effort considérable ,
''kad tajidou fi enahri mala tjidou fi elbahri''
encore on laisse le débat pour les autres ingénieurs ..
merci bq pour cet effort considérable ,
''kad tajidou fi enahri mala tjidou fi elbahri''
encore on laisse le débat pour les autres ingénieurs ..
farid- Expert
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Re: Noeud rigide
....ok moi je me retire et je laisse les autres ingénieurs continuer ...j'espère avoir contribué bi "epsilone"!!
nassima- Expert
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Re: Noeud rigide
non, encore tu peut enrichir tj le sujet par vos recherches . merci.
farid- Expert
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Re: Noeud rigide
inchallah bi fadhl allah ....ya akhi farid
nassima- Expert
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Re: Noeud rigide
Est ce que le coulage du plancher avec les poteaux en même temps résourre le problème du mal façonnage des noeuds .........
farid- Expert
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Re: Noeud rigide
sur chantiers il est difficile parfois si la poutre a une hauteur importante de mettre des cadres au niveau des noeuds (ou ils ont oublie de les mettre) on a recours a des cadres en forme de u superposés et alternés c'est juste????
kamel27- MGCien
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Re: Noeud rigide
mais pourquoi au japon , il est interdit la reprise de bétonnage en tete du poteau? DONC c'est un problème de main d'oeuvre ..... en algerie..
farid- Expert
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