dalle pleine et dalle PPb

par souma122 Sam 2 Juin - 15:25

salam 3laykom mes frères et soeur, ce forum est devenu pour moi un source d'information et un apport d'aide pécieux ma question c'est quand on fait le dallage avec une dalle pleine et une dalle PPB? merci d'avance.
vive le forum des ingénieurs civil

par **farid** Sam 2 Juin - 16:45

j'ai pas compri la question !!

par souma122 Sam 2 Juin - 19:10

merci pour la réponse
j'ai une structure en béton armé où une partie le plancher et en dalle pleine et l'autre en poutrelles préfabriquées

par souma122 Sam 2 Juin - 19:12

la 1ère question que je pose pourquoi?

par **farid** Sam 2 Juin - 19:13

où est le problème , c'est tout à fait normal !
merci bq souma122
merhba bik dans votre forum...
j'attends votre question?!!

par **xxxx** Sam 2 Juin - 22:33

salam souma

pour ma part le premier type de dalle que tu cites

"dalle pleine" en ba ou en bp elle est utilisé dans les projets de gdes envergure pour moi elle se divise en deux partie
-la dalle coulés en place ,le bael99 prevoit un certain nbre de verification et de calcul à effectuer ainsi que pour les tremies qui la traversent
-dalle en bA réalisé avec predalles en ba ou en bp qui se substitue aisément au coffrage qui represente un coffrage perdu mais economiquement interessant , son epaisseur est tjrs inferieure à la moitié de la dalle pleine , elle reçoit néammoins je pense un complement de béton , pour les predalles c'est le fabriquant qui les propose et à toi d'adapter celle qui convient selon tes calculs , el mouchkil avec ces dalles c'est les joints
enfin leur dimensionnement il ya wa allahou a3lem trois type de joints ...(si tu veux quelques complements de leur calcul je te les mets)
elles preconisent aussi des armatures de coutures ..du fait de leur conception
leur mise en oeuvre necessite des moyens de levage
mou3tabarines ...et c'est pour cela je t'ai dit elles conviennent pour les ouvrages de gdes envergures car qd on construit un entrepot ou un local industriel ou un parking etc on devrait etre en mesure de disposer d'une grue au minimum ..
le bael 99 definit des portées auxquelles correspondent des charges d'exploitations, parking,
bureaux,toitures terrasses,industrie,entrepots,etablisst scolaires,hopitaux ,centre commerciaux.
ce qui m'amene donc à la dalle classique poutrelles p-entrvous ou alveolaires qui sont utilisé surtout et je dis surtout (car elles peuvent etre utilisés dans les constructions autres )pour les constructions individuelles et tout projet ne necessitant pas ces moyens de levage cités plus haut...elles sont tres legeres à cause des alveoles et economique de surcroit.
enfin je pense c'est selon les traditions de l'entreprise et ses sous traitance avec le fabricant pour le choix qu'elle pourrait faire le maitre d'oeuvre lui decide du choix de mise en oeuvre et l'ingenieur en fonction de cela decide de dimensionner et choisir ,mais il a qd meme son mot à dire à tire de consultant pour le choix de la dalle ...
mais elle garde une place de choix la dalle entrevous-poutrelles ..

par abdou Sam 2 Juin - 23:10

mon frère!
est ce que vous parlez sur plancher corps creux?
vous peuvez utiliser ce type de plancher pour les batiments de hauteur de moins 30m a peu pres, sa depend des moyens des pompies....parsque l'inconvenient de ce type de plancher est la resistance au feu.....et on plus vous n peuvez pas l'utiliser pour les struture contreventées toutalement par des voiles, parsque ce type ne peut pas dans ce cas joué le role d'un diaphragm......
les avantages: la legerté, facilité de coffrage...economique..

....

par **waleed27** Dim 3 Juin - 1:10

allah ya3tik essihha khouya abdou... kitwalli zidna

par **waleed27** Dim 3 Juin - 1:27

imane... tu n'a pas le BAEL 99 document PDF ou word?
merci

par **xxxx** Dim 3 Juin - 2:03

non je ne l'ai pas ....mais ..bon nchouf

j'ai le livre "precis Batiment conception , mise en oeuvre, normalisation"

D.didier
M.Le brazidec
P.nataf
J.thiesset
dalle pleine et dalle PPb 41DREP5BVEL

ghir hatit rejli en France ...direct sauramps gde librairie au 4 coins de la france ....tous les livres de genie civil kayen ....
donc je l'ai acheté 40 euros , le bael 99 fait 100 euros à peu pres ..
c'est mon outil de calcul car fih un condencé de Bael 99, donc kech calcul qui interesse quelqu'un je pourrais eventuellement l'informer

par abdou Dim 3 Juin - 14:44

ya akhi, j'ai bael91 ; j'ai vu les deux 91 et 99 il n ya pas une grand deference

par **xxxx** Dim 3 Juin - 15:04

bessah yesra3 le bael ....

par **montabone** Dim 3 Juin - 23:20

Pas d'accord avec Abdou
Un plancher corps creux peut jouer un rôle de diaphragme et donc de contreventement sous réserve d'avoir une dalle de compression de 5 cm d'épaisseur minimum.
Pas d'accord non plus sur la résistance au feu. Pour l'Algérie, je ne connais pas mais pour la France, dans un établissement recevant du public, la résistance au feu demandée se situe entre 1/2 heure et 2 heures. Un plancher hourdis avec un enduit platre en dessous peut obtenir cette résistance au feu.

par **xxxx** Lun 4 Juin - 0:01

au niveau de l'accoustique aussi ....je ne sais pas si le bael 91 en parle , mais elle est tres developpé dans le bael99

par abdou Lun 4 Juin - 0:51

Mr montabone!
la notion de diaphragme est liee au type des elements de contrevetement , il faut que ces derniers soient moins rigides parrapport au plancher
mon frère! c'est la conception parasismique .

en france ,vous n'avez pas ce problem d'intevention des pompie , mes pour les pay sousdevelopées comme l'algerie,maroc... sa pose un problem

mais je revien a dire qu'il faut pas utiliser ce type de plancher en construction contreventé totalement par voiles ou par un autre systeme tros rigide

mon frère!
a votre avis ?! si vous avez un plancher en bois est les elements porteurs en béton armé , est ce que vous allez consederer que le plancher est infiniment rigide dans son plan"c-à-d:diaphragm"?????

j'attend votre réponse Mr

wa el-laho a3lem

par **montabone** Dim 10 Juin - 10:01

Je précise tout d'abord que mes réponses s'inscrivent dans le contexte règlementaire français. Il est possible que dans d'autres pays, les points évoqués ci-aprés ne soient pas validés règlementairement.
Console soulève une problématique intéressante: l'acoustique. Une dalle pleine sera plus adaptée dans un bâtiment d'habitation qu'un plancher à corps creux qui ne pourra offrir l'isolement acoustique règlementaire aux bruits aériens. A moins de se payer un plancher dit "Loi de masse", mais financièrement, le jeu en vaudra t-il la chandelle? Cela n'est pas dit.
Pour Abdou, je voudrais simplement le renvoyer à l'article 16.531 "Planchers à poutrelles et entrevous comportant une dalle de compression coulée en oeuvre" du règlement parasismique français PS 92 qui précise dans sa première phrase "La fonction diaphragme est assurée par la dalle de compression en béton armé coulée en oeuvre dont l'épaisseur h0 ..., avec un minimum de 4 cm ...". Le règlement a tranché: un plancher corps creux peut jouer un rôle de diaphragme. Mais, j'aurais du préciser que ma réponse portait sur un contreventement au vent plutôt qu'au séisme. Mais qui peut le plus, peut le moins ...
Enfin dernier point concernant la résistance au feu. La résistance au feu est calculée en rapport avec une courbe normalisée de montée en température. Ce qui signifie qu'une résistance au feu valable en France ne sera pas forcément identique dans un autre pays. Pour répondre à Abdou, l'ingénieur de structure français a effectivement la chance de ne pas avoir à se préoccuper de la distance entre son bâtiment à calculer et la plus proche caserne de pompier, la résistance au feu restant identique que la caserne soit à 100 m ou à 10 km; la résistance au feu exigée de sa structure n'étant conditionnée que par la taille de l'établissement.

par abdou Dim 10 Juin - 13:27

merci mon frère montabone!

par abdou Dim 10 Juin - 13:29

mon frère! est ce que vous peuvez me repondre a cette question:
"a votre avis ?! si vous avez un plancher en bois est les elements porteurs en béton armé , est ce que vous allez consederer que le plancher est infiniment rigide dans son plan"c-à-d:diaphragm"????? "
merci

par **montabone** Lun 11 Juin - 20:37

Je suis d'accord avec vous que l'on ne peut pas considerer un plancher bois comme infiniment rigide ou alors il devrait être trés hyperstatique et présenter ainsi trés peu de flèche. On a considéré certaines fois des éléments trés peu déformés comme infiniment rigide pour se simplifier les calculs.
Il faudra étudier attentivement comment le plancher bois reporte les efforts horizontaux sur les éléments béton, puis calculés ces derniers sous ce type d'efforts.
C'est rapidement dit mais le principe de calcul est bon.

par lacamora2007 Dim 24 Fév - 18:36

salam alikoum .j voudrai juste ke vous remetiez le lien car c interessant merci d'avance .

par ghani Dim 24 Fév - 22:43

mercimon frère

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