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modélisation de l'eau

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Message par farid Dim 13 Mai - 9:43

salam
mes amis j'ai une question, comment modélisé l'effet de l'eau dans les logiciels de calcul.
cas de piscine en terrasse, réservoire d'eau, etc
j'attends votre contributions, surtout salim
merci
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Message par akram Dim 13 Mai - 10:33

il me semble qu'on doit modélisé par une force triangulaire nul en haut et maximumen bas ou par une force equivalent appliqué au 1/3 de la profondeur calculé d'en bas

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Message par ELHO Dim 13 Mai - 11:39

salam
c'est un bon sujet, je me posé cette question depuis longtemps, on a l'exemple du reservoir sur le batiment à DAR-BAIDA ALGER, je peux ajouter l'effet de l'eau pour le cas du seisme, c'est la charge hydodynamique donnée par la formule de WESTERGAARD (charge parabolique appliquée sur les parois)
en attendant d'autres informations sur l'effet dynamique de la sructure et les ondes causées par les vagues
merci waallaho aalam
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Message par t_salim Dim 13 Mai - 11:53

salut mes frères
ce qui est particulier dans la modélisation d'un réservoir d'eau est la modilisation de l'effet hydrodynamique, en d'autres termes c'est comment introduire l'effet de la masse active de l'eau dans le réservoir...
le débat est ouvert
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Message par Rafik Dim 13 Mai - 12:55

Salam Salim

j'ai pas beaucoup de connaissances pour ce problèmes

mais je pense qu'il y à une hauteur critique du nioveau de l'eau à la quelle l'effet de la masse avtive est max, et donc l'effet hydrodynamique est max

si en trouves des document pratique traitant ce sujet c serais tres interessant

wa ALLAHo AALAM
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Message par akram Dim 13 Mai - 15:00

qqn peut nous expliqué la masse active

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Message par momo2201 Dim 13 Mai - 20:21

On peut modéliser l'effet de l'eau en partant de l'hypothése que l'eau est liquide possédant plusieurs propriétés physicaux chimiques parmis lequelles deux nous interréssent nous les ingenieurs en génie-civil, je cite :
1- la masse
2- la viscosité

Faisons le raisonnement suivant un corps liquide flotant dans un recipients solide revient à modeliser ce même coprs par le biais d'une masse solide reliée de part et d'autre aux parois du reservoir par des ressorts et amortisseurs en leur atribuant une raideur et un coefficient d'amortissement adéquat.
je vous ais fait un petit dessin explicatif:

modélisation de l'eau 1179079250_img028
Bonne chance
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Message par abdou Dim 13 Mai - 21:59

mes frère!
je voi que tout le monde evite de repondre sur la question de hocine .pourquoi?
c facile de modeliser
mais en cherche des information
hocine (et moi aussi) cherche d'autres informations sur l'effet dynamique de la sructure et les ondes causées par les vagues

alors Exclamation
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Message par t_salim Dim 13 Mai - 22:35

la masse active de l'eau qui se trouve dans le resrvoire c'est la masse qui oscille en cas d'une sollicitation dynamique, cependant la masse passive est celle qui reste sans mouvement
modélisation de l'eau Sanstitrevy0
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Message par Rafik Lun 14 Mai - 11:45

Merci Salim pour cette démonstration tres interessantes

mais jé qlq questions SVP:

comment calculé c hauteurs de l'eaux pour les masses active et passive?

comment calculé la rigidité k ?
Very Happy
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Message par t_salim Lun 14 Mai - 21:33

donne moi un peut du temps mon frère je suis dans un tunnel
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Message par farid Mar 15 Mai - 10:17

saha salim, moi je suis dans un réservoir !!
passe moi le document de davidivici je le scan et je le met ici en document pdf.
baraka allahou fik ya salim
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Message par abdou Mar 15 Mai - 12:40

salam!
davidovici!!!!!!!!??????
Very Happy met le farid! ana kan 3andi mi radito l-molah bla ma ndir photocopie
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Message par t_salim Mer 16 Mai - 13:23

d'acord farid tu passe comme prévu
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Message par ELHO Ven 18 Mai - 19:35

salam
dans le sap
si on a la masse (active ou passive) dont le centre de gravite se trouve au centre de la cuve càd: le noeud qui prend la masse n'est pas attache a la structure,
pour faire la liaision j'ai fais un element frame des 2 cotes de la masse comme a represente notre frere salim en suite j'ai selectionne les 2 barre et j'ai utilise line springs pour donner la raideur de la masse active (k/2 de chaque cote)
si il y'a des erreurs dans la methode, me corrige SVP
merci, wa allaho aalam
salam
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Message par ELHO Dim 20 Mai - 12:02

salam mes freres
j'ai trouvé un documment dont il y a une partie qui traite la modilisation des masses active et passive avec les formules pour le reservoir
nous allons faire un effort car le fichier est en anglais
merci
http://www.4shared.com/file/16297369/e4fed69/_2__c-2.html
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Message par anir_51 Dim 20 Mai - 13:33

merci alho pour tes efforts

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Message par ELHO Dim 20 Mai - 16:24

saha anir
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Message par xxxx Dim 20 Mai - 16:34

Merci Elho , en effet il est tres utile pour les barragistes

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Message par bentafat_rachid Dim 20 Mai - 16:59

merci el hlou
c'est un excelent article qui traite tous les problème du modèle elements finis hydraudynamique et sol
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Message par ELHO Dim 20 Mai - 18:38

salam
merci console et rachid
voila un fichier pour les formules du reservoir(plutot theorique)
http://www.4shared.com/file/16309169/2b58ffe0/conrad_a_1956.html
et le reglement americain ACI pour le reservoir et seisme (tres bien illustré) que mon frere ibrahim74 a deja donné
http://www.4shared.com/file/16311335/a4c992bf/ACI_seismic_design_of_liquid-containing.html
salam
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Message par xxxx Dim 20 Mai - 21:12

Merci ELho ....je suis contente de tes participations ...

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Message par bentafat_rachid Dim 20 Mai - 21:30

merci beaucoup de ces documents Very Happy
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Message par farid Lun 21 Mai - 9:50

j'ai scané le document de davidovici je le met ici deamin inchaallah, c'est très intérissant
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Message par ELHO Lun 21 Mai - 10:53

merci console et rachid
nous attendons le fichier mon frere farid
merci
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