Meilleure modélisation avec ETABS
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Rafik
xxxx
bentafat_rachid
ala.stun
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Re: Meilleure modélisation avec ETABS
Est-ce que quelqu'un a l'exemple dxf du modèle du livre que ALA.STUN a posté? Et merci..
Re: Meilleure modélisation avec ETABS
Bonjour à tous,
1 - avant de commencer, je veux dire que les logiciels basé sur le MEF sont trés sensibles, il faut toujours essayer de simplifier la structure dans le mode input, c-a-d il ne faut pas tout entrer sans l'interface, que les elements structuraux ( colonnes, voiles, poutres, dalles), finalement il ne faut pas avoir dans ETABS une copie de l'architecture.
2 - pour la cage d'escalier on peut calculer la charge totale, et la répartir directement sur les element porteurs,
3- pour le livre déja posté, il n y a pas de fichier DXF,
4- j'attends les reflexions des membres pour les questions posées, pour prouver leurs competance dans ETABS, et lundi prochain je poste mes reponses, captures d'ecran,
Bonne journée à tous
1 - avant de commencer, je veux dire que les logiciels basé sur le MEF sont trés sensibles, il faut toujours essayer de simplifier la structure dans le mode input, c-a-d il ne faut pas tout entrer sans l'interface, que les elements structuraux ( colonnes, voiles, poutres, dalles), finalement il ne faut pas avoir dans ETABS une copie de l'architecture.
2 - pour la cage d'escalier on peut calculer la charge totale, et la répartir directement sur les element porteurs,
3- pour le livre déja posté, il n y a pas de fichier DXF,
4- j'attends les reflexions des membres pour les questions posées, pour prouver leurs competance dans ETABS, et lundi prochain je poste mes reponses, captures d'ecran,
Bonne journée à tous
Re: Meilleure modélisation avec ETABS
Bonjour à tous,
Avant de commencer, il faut dire qu'il y a une grande différence entre la théorie des produits CSI et les cas pratiques, de plus tout le monde reconnaît la différence entre membrane et slab (degrés de libertés), mais en réalité ça donne une autre chose
Je rappelle que avant d'utiliser ETABS que ce type de logiciel n’est pas un jeu, et il faut le manipuler plusieurs fois et bien analyser les outputs (diagrammes, réactions…), et faire des simples exemples pour bien comprendre ‘l’esprit analytique’ du logiciel, et avant même de passer directement aux Dynamic and pushover …Analysis, il vaux mieux se concentrer dans l’étude statique, et utiliser toutes les options (une par une) afin de comprendre l’action de chaque choix ou commande dans les outputs (frame property modifiers, shell stiffness…).
L’exemple utilisé ci-dessous est vraiment un cas très simple, dalle unique entourée par 4 poutres, ces dernières sont posées sur 4 colonnes, mais vous allez voir, q'on peut avoir plusieurs résultats ( même avec un input OK)
Il y a une différence capitale entre l'élément slab et membrane:
Pour l'élément slab, la dalle est supposée portée que sur les poteaux, mais pour la membrane, elle est portée que par les poutres. De plus on n'a pas la même déformée (L’option mesh est utilisée pour bien comprendre les outputs, et on a un use one way... direction Y-Y):
Pour le cas de slab, la dalle fléchie dans la grande portée X-X (pourtant nous avons utilisés le one way dans le sens Y-Y) pas normal
On remarque d'après les diagrammes de V et M que les efforts se transmettent aux colonnes, de même pour les moments max (pas aux poutres, mais le négatif sur les poteaux et le positifs au milieux de la dalle)
https://i.servimg.com/u/f27/11/99/50/67/p310.jpg
https://i.servimg.com/u/f27/11/99/50/67/p410.jpg
De plus on ne remarque pas aucune différence entre le chargement des poutres shear-22
https://i.servimg.com/u/f27/11/99/50/67/p510.jpg
Comme résultats on peut conclure que on peut utiliser l'élément slab, que pour une structure dalle-poteaux ( flat slab, radier...), mais pour les dalles à sens unique ( pré-dalles, alvéoles...), et c'est complètement faux si on utilise le slab pour les dalles pleines.Donc on doit utiliser membrane ( transmission des efforts aux poutres), et si on reprenne le même exemple avec membrane on aura
C’est confirmer par la déformée :
https://i.servimg.com/u/f27/11/99/50/67/p610.jpg
Et les efforts sont transmis aux poutres par le diagramme de V
https://i.servimg.com/u/f27/11/99/50/67/p710.jpg
Pour les moments, les max sont sur les poutres (négatif) et au milieu de la dalle (positif)
https://i.servimg.com/u/f27/11/99/50/67/p810.jpg
Pour conclure, on se trompe si on dimensionne une dalle pleine à portée unique comme SLAB, ce qu'il faut faire, c'est pour les dalles posées sur des poutres il faut utiliser membrane, et pour les dalles posées directement sur les colonnes on utilise SLAB
J’attend la réflexion de tout les spécialistes ETABS et SAP, essayez par vous même, ...
Pour la prochaine fois, j'ai une méthode pour libérer les moment négatifs des dalles sur appuis de rive (poutres), puique etabs prend toujours un moment continue sur les dalles « modeled as fully moment resistant », C’est comme si on a une dalle pinned, et j'invite tous les membres pour discuter sur tout les points!.
Bonne journée à tous
Avant de commencer, il faut dire qu'il y a une grande différence entre la théorie des produits CSI et les cas pratiques, de plus tout le monde reconnaît la différence entre membrane et slab (degrés de libertés), mais en réalité ça donne une autre chose
Je rappelle que avant d'utiliser ETABS que ce type de logiciel n’est pas un jeu, et il faut le manipuler plusieurs fois et bien analyser les outputs (diagrammes, réactions…), et faire des simples exemples pour bien comprendre ‘l’esprit analytique’ du logiciel, et avant même de passer directement aux Dynamic and pushover …Analysis, il vaux mieux se concentrer dans l’étude statique, et utiliser toutes les options (une par une) afin de comprendre l’action de chaque choix ou commande dans les outputs (frame property modifiers, shell stiffness…).
L’exemple utilisé ci-dessous est vraiment un cas très simple, dalle unique entourée par 4 poutres, ces dernières sont posées sur 4 colonnes, mais vous allez voir, q'on peut avoir plusieurs résultats ( même avec un input OK)
Il y a une différence capitale entre l'élément slab et membrane:
Pour l'élément slab, la dalle est supposée portée que sur les poteaux, mais pour la membrane, elle est portée que par les poutres. De plus on n'a pas la même déformée (L’option mesh est utilisée pour bien comprendre les outputs, et on a un use one way... direction Y-Y):
Pour le cas de slab, la dalle fléchie dans la grande portée X-X (pourtant nous avons utilisés le one way dans le sens Y-Y) pas normal
On remarque d'après les diagrammes de V et M que les efforts se transmettent aux colonnes, de même pour les moments max (pas aux poutres, mais le négatif sur les poteaux et le positifs au milieux de la dalle)
https://i.servimg.com/u/f27/11/99/50/67/p310.jpg
https://i.servimg.com/u/f27/11/99/50/67/p410.jpg
De plus on ne remarque pas aucune différence entre le chargement des poutres shear-22
https://i.servimg.com/u/f27/11/99/50/67/p510.jpg
Comme résultats on peut conclure que on peut utiliser l'élément slab, que pour une structure dalle-poteaux ( flat slab, radier...), mais pour les dalles à sens unique ( pré-dalles, alvéoles...), et c'est complètement faux si on utilise le slab pour les dalles pleines.Donc on doit utiliser membrane ( transmission des efforts aux poutres), et si on reprenne le même exemple avec membrane on aura
C’est confirmer par la déformée :
https://i.servimg.com/u/f27/11/99/50/67/p610.jpg
Et les efforts sont transmis aux poutres par le diagramme de V
https://i.servimg.com/u/f27/11/99/50/67/p710.jpg
Pour les moments, les max sont sur les poutres (négatif) et au milieu de la dalle (positif)
https://i.servimg.com/u/f27/11/99/50/67/p810.jpg
Pour conclure, on se trompe si on dimensionne une dalle pleine à portée unique comme SLAB, ce qu'il faut faire, c'est pour les dalles posées sur des poutres il faut utiliser membrane, et pour les dalles posées directement sur les colonnes on utilise SLAB
J’attend la réflexion de tout les spécialistes ETABS et SAP, essayez par vous même, ...
Pour la prochaine fois, j'ai une méthode pour libérer les moment négatifs des dalles sur appuis de rive (poutres), puique etabs prend toujours un moment continue sur les dalles « modeled as fully moment resistant », C’est comme si on a une dalle pinned, et j'invite tous les membres pour discuter sur tout les points!.
Bonne journée à tous
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