POUTRE COURBE

par nadjib_3615 Mar 12 Fév - 21:00

je demande de l'aide , je voudrais connaitre les possibilités et la methode de modilisation d'une poutre courbe dans ETABS

par **Rafik** Mar 12 Fév - 21:11

Salam Nadjib

ETABS ne modélise pas les poutres curvilignes, et tout élément linéaire courbé sera modélisé (approché) par des morceaux de lignes droites (autant qu'on raffine c morceaux de lignes droites, autant on arrive a épousée la forme curviligne réelle)

pour tracer des formes courbées sous ETABS le mieux c de définir un système d'axe cylindrique (en r et theta)

par **bentafat_rachid** Mar 12 Fév - 21:55

voici les etapes pour creer une poutres courbe avec un rayon R

Cliques sur edit
apres sur replicate

un element courbe par l'ETABS

par **bentafat_rachid** Mar 12 Fév - 21:55

par **bentafat_rachid** Mar 12 Fév - 21:55

par **bentafat_rachid** Mar 12 Fév - 21:56

par **bentafat_rachid** Mar 12 Fév - 21:56

par **bentafat_rachid** Mar 12 Fév - 21:59

etabs ne modélise pas les poutres courbes qui sont uniquement dans un plan vertical ou bien incliné , par contre il accepte les poutres courbes dans un plan horizontal .
tu ne pourras pas modéliser une coque par l'etabs ..c'est çà son defaut , il est fait uniquement pour les batiments .....

par **bentafat_rachid** Mar 12 Fév - 22:07

voici le diagramme du moment de torsion sous l'effet d'une charge répartie

POUTRE COURBE 1202852402_6

par **bentafat_rachid** Mar 12 Fév - 22:08

par nadjib_3615 Mar 12 Fév - 22:09

merci pour la reponse rapide rafik . justement j'ai importé la poutre curviligne de l'autocad en fichier dxf . et j'ai constaté alors qu'elle est composée de plusieur moceaux .
ce que je voudrais savoir comment la charger et lorsque on calcul le ferraillage par etabs qu'elle valeur qu on va prendre

par nadjib_3615 Mar 12 Fév - 22:38

merci rachid pour eclairage tu porte bien ton nom si j'ai bien compris la poutre curviligne il faut la subdivider en plusieur segments de longueurs egales

par **bentafat_rachid** Mar 12 Fév - 22:42

nadjib_3615 a écrit:merci rachid pour eclairage tu porte bien ton nom si j'ai bien compris la poutre curviligne il faut la subdivider en plusieur segments de longueurs egales

la génération automatique radiale avec un angle inférieur à 5° t'assurera une courbure parfaite

par **Rafik** Mar 12 Fév - 23:57

nadjib_3615 a écrit:merci pour la reponse rapide rafik . justement j'ai importé la poutre curviligne de l'autocad en fichier dxf . et j'ai constaté alors qu'elle est composée de plusieur moceaux .
ce que je voudrais savoir comment la charger et lorsque on calcul le ferraillage par etabs qu'elle valeur qu on va prendre

des charges uniformement lineaire par parties (comme pour la geometrie)

pour le ferraillage etabs, a mon avis prendrdre le ferraillage du morceau le plus sollicité

par **djas** Mer 13 Fév - 0:18

Salem MGC, j’aimerai savoir si l’incapacité d’ETABS à modéliser un tel élément (voir image) influencerai,
en quoi que ce soit, sur les résultats de son analyse? Merci pour vos repenses.
POUTRE COURBE 1202860077_01

par **Rafik** Mer 13 Fév - 0:50

A mon avis la meilleure réponse est de faire un petit exercice : un exemple simple d’une poutre courbée, et comparer solution RDM avec solution logiciel, en variant le nombre de segment droit qui représente la courbure

par **djas** Mer 13 Fév - 1:55

Merci Rafik….C’est bien ce que je pensais car ayant d »jà effectué un calcul manuel, auparavant, et après comparaison j’avoue que l’écart etait assez pessimiste mais je me disais qque j’ai du faire des erreurs de calcul (ce qui est le plus probable) … ou que ETABS n’est pas conçu pour ce genre de problème après avoir lu ce post. Mais encore une fois je crois que vous avez raison la longueur du segment unitaire doit étre bien définie ca doit etre déterminant le mm principe que le maillage… estce objectif comme raison nement ?

par ghani Mer 13 Fév - 9:59

merci pr l'explication mon frère

par **Rafik** Mer 13 Fév - 10:07

Absolument...Le manuel SAP2000/ETABS (et certaines références EF) préconise d'utiliser des segments droits qui définissent des angles de 15° minimum, et donc par exemple, une poutre en demi cercle est modélisée par un minimum de 180°/15°=12segments droits (bien sure que cela dépend aussi du rayon et donc de la longueur de la courbure)

Et pour quantifier un peu l'erreur sur le maillage, on peut toujours utiliser une petite astuce pour vérifier : faire un calcul a la base du maillage 15° (on disant que c le minimum pour démarrer), et faire un autre calcul a la base d'un maillage 7,5° (maillage x2) et comparer les résultats (une erreur de l'ordre de 5% est est acceptée)

par **djas** Mer 13 Fév - 19:18

Merci pour ces éclaircissements Rafik
Voilà j'ai traité le même exemple avec deux angles de courbure défirent avec la même charge et les mêmes propriétés,
les résultats obtenus sont comme indiqués sur les images:
POUTRE COURBE 1202926798_Torsion

je souhaiterai lire des comentaires

par Hakim du CTC Mer 13 Fév - 19:45

Pour un calcul manuel des poutres courbes,voir les livres de DOBRESCU,je ne me rappelle plus lequel des 3 tomes...

par nadjib_3615 Mer 13 Fév - 21:13

justement à l'occasion j'attire les utilisateur de ETABS notamment les versions antérieur a 8 .que etabs comporte des erreur dans la prise en charge dans le calcul de la masse à la base .cet erreur est corrigée dans la version 9. mais si on a une structure en RDC l'erreur persiste dans le cacul de la masse etabs considere la totalite des élements structuraux et leur moitie. de même j'ai relevé des erreurs dans robot en utilisant les norme algerienne

par **Rafik** Jeu 14 Fév - 18:07

djas a écrit:Voilà j'ai traité le même exemple avec deux angles de courbure défirent avec la même charge et les mêmes propriétés,
les résultats obtenus sont comme indiqués sur les images:

je souhaiterai lire des comentaires

Pour le moment de flexion, et a première vue, apparemment ça donne des résultats comparables

À mon avis, le mieux c d'utiliser des angles 15°, 7.5°, 3.75°, ... pour avoir la lecture des moments aux mêmes points

ETABS (ou tout autre code EF) traite les éléments linéaires avec la même formulation, mais le problème de modéliser des poutres courbées c pas le problème du code de calcul mais un problème de maillage, et donc un problème de l'utilisateur, et c bien l'utilisateur qui doit choisir le maillage adequoi (c pratiquement le même problème pour le maillage des éléments surfaciques)

En réalité, la qualité des résultats ne depent pas seulement de la géométrie de la poutre mais aussi du chargement, je m'explique :

- le maillage depent de la géométrie:
Imaginant une poutre isostatique en demi-cercle de rayon R, ce schéma avec un R=20m par exemple, nécessite un maillage plus raffiné que le schéma avec R=2m par exemple.

- le maillage depent du chargement :
Imaginant le schéma précédent avec un système de chargement quelconque, et que, en une région donné de la poutre, ce système de chargement provoque une variation brusque de l'effort (le moment de flexion par exemple), alors il est nécessaire de raffiner le maillage en cette région pour "capter" cette variation rapide de l'effort

Si il s’agit d’un exercice RDM dont on connaît la solution analytique, cela ne pose ps de problème, on raffine le maillage jusqu’à avoir (approché le maximum) les résultats connu.

Mais le problème persiste surtout pour des cas complexe dont on ne connaît pas a priori la solution « exacte », et on veut savoir si notre maillage et bon ou pas. Une astuce s’agit de comparer l’erreur entre le maillage X et le maillage 2X, si erreur <= 5%, qui est un taux assez acceptable, on peut dire que le maillage X est « bon », sinon on compare le maillage 2X avec le maillage 4X, pour dire si le maillage 2X est bon ou pas

par **djas** Jeu 14 Fév - 18:24

Merci infiniment rafik,
en d'autre terme on effectue une itération jusqu'à ce que nos résultats convergent avec un seuil d'erreure de l'ordre de 5%

par **Rafik** Jeu 14 Fév - 18:37

Oui, une approche communément admise en EF

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