LES STRUCTURES ET LES LOGICIELS DE CALCUL
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Rafik
asoz12
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LES STRUCTURES ET LES LOGICIELS DE CALCUL
par asoz12 Mar 5 Fév - 16:46
SALAM.LA QUESTION QUE JE POSE ,QUELS SONT LES FONDEMENTS DE CES LOGICIELS DE CALCUL AUTO
QUELLES SONT LEURS LIMITES SI ELLES EXISTENT .COMMENT ANALYSER LES ERREURS ?
PARFOIS ,LA PRECISION SUR LA SOLUTION RESULTANT D'UNE RESOLUTION SUR ORDINATEUR PEUT ETRE
DEGRADEE SI CES SYSTEMES SONT MAL CONDITIONNES .MERCI DE ME REPONDRE .
QUELLES SONT LEURS LIMITES SI ELLES EXISTENT .COMMENT ANALYSER LES ERREURS ?
PARFOIS ,LA PRECISION SUR LA SOLUTION RESULTANT D'UNE RESOLUTION SUR ORDINATEUR PEUT ETRE
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asoz12- Expert
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Re: LES STRUCTURES ET LES LOGICIELS DE CALCUL
par Rafik Mar 5 Fév - 20:11
Je vous remercie mon frère asoz pour avoir posez ce problème si intéressant, au point ou je me permets de le transférer a la rubrique « Débat technique »
Rafik- Moderateur Actif
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Re: LES STRUCTURES ET LES LOGICIELS DE CALCUL
par ELHAJJI Mer 6 Fév - 15:20
Je vous remercie mon frère
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chahra.z- Nombre de messages : 9
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Re: LES STRUCTURES ET LES LOGICIELS DE CALCUL
par asoz12 Mer 6 Fév - 16:45
SALAM.QUE ME PROPOSEZ-VOUS COMME REPONSE?MERCI
asoz12- Expert
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Re: LES STRUCTURES ET LES LOGICIELS DE CALCUL
par bentafat_rachid Mer 6 Fév - 17:07
la notion patch test de la methode des elements finis qui est la base algorithmtique des logiciels te donne une indication sur la tolerance des erreurs .
l'ordinateur n'a aucun effet sur les resultats . la nouvelle gamme des ordinateurs , leurs puissance et capacité dépassent le volume du problème à traiter
c'est le programme elements finis qui génére une tolerance qui est insignifiante négligeable . la fonction du forme qui schematise le champ de deplacement influence faiblement les resultats le fait que ces fonction vérifient la compatibilité cénimatique , statique ; et elastique .
le critère du convergence , le maillage lié aux type d'"element influence les resultats faiblement .
la matrice de rigidité locale et globale depende de la donction du forme du champs de deplacement ainsi que la matrice du masse .
la fonction du champs de deplacement est la source des resultats corrects
l'ordinateur n'a aucun effet sur les resultats . la nouvelle gamme des ordinateurs , leurs puissance et capacité dépassent le volume du problème à traiter
c'est le programme elements finis qui génére une tolerance qui est insignifiante négligeable . la fonction du forme qui schematise le champ de deplacement influence faiblement les resultats le fait que ces fonction vérifient la compatibilité cénimatique , statique ; et elastique .
le critère du convergence , le maillage lié aux type d'"element influence les resultats faiblement .
la matrice de rigidité locale et globale depende de la donction du forme du champs de deplacement ainsi que la matrice du masse .
la fonction du champs de deplacement est la source des resultats corrects
si tu es encore matheux , je conseille de lire les elements finis "" chapitre patch test pour cerner correctement et difinitivement ta question ""
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Re: LES STRUCTURES ET LES LOGICIELS DE CALCUL
par asoz12 Mer 6 Fév - 17:26
SALAM.MERCI .JE CHERCHE DES DOCS DE MON COTE .CA RELEVE UN PEU DU GENIE LOGICIEL.J'ESPERE QUE LE
MEMBRE AU NOM DE "ETOILE " POURRA NOUS ECLAIRCIR PLUS SUR CE SUJET.MECI ENCORE.
A TOUTE FIN UTILE JE CHERCHE LE LIVRE SUIVANT QUI TRAITE CE SUJET .
TITRE : NUMERICAL ERROR IN STRUCTURAL SOLUTIONS DE J-R ROY
MEMBRE AU NOM DE "ETOILE " POURRA NOUS ECLAIRCIR PLUS SUR CE SUJET.MECI ENCORE.
A TOUTE FIN UTILE JE CHERCHE LE LIVRE SUIVANT QUI TRAITE CE SUJET .
TITRE : NUMERICAL ERROR IN STRUCTURAL SOLUTIONS DE J-R ROY
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Re: LES STRUCTURES ET LES LOGICIELS DE CALCUL
par bentafat_rachid Mer 6 Fév - 17:33
c'est un sujet que nous avons traiter en 05 année universitaire et en post graduation ...
la discussion donne que des lignes directrices philosophique de cette approche . le genie logiciel c'est la programation des elements finis associé aux devellopement de l'informatique .
la discussion donne que des lignes directrices philosophique de cette approche . le genie logiciel c'est la programation des elements finis associé aux devellopement de l'informatique .
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Re: LES STRUCTURES ET LES LOGICIELS DE CALCUL
par bentafat_rachid Mer 6 Fév - 17:53
le logiciel peux detecter des erreurs qui sont la source des données erronnées non compatible avec le proigramme elements finis , exemple lorsque le jakobien est negatif , problème d'instabilité causé par la presence des termes nuls aux dénominateur de la matrice du rigidité .......la suite est connue
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Re: LES STRUCTURES ET LES LOGICIELS DE CALCUL
par xxxx Mer 6 Fév - 19:17
je crois savoir que l'afnor a crée un guide pour les developpeurs de logiciels pour tester leur validité
« Guide de validation des progiciels de structures »
et quand le logiciel est livré les tests et leur resultats sont bel est bien mentionnés et les performances du logiciel par rapport au test dans leur manuel .
« Guide de validation des progiciels de structures »
et quand le logiciel est livré les tests et leur resultats sont bel est bien mentionnés et les performances du logiciel par rapport au test dans leur manuel .
xxxx- MGCien Actif
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Re: LES STRUCTURES ET LES LOGICIELS DE CALCUL
par asoz12 Mer 6 Fév - 21:49
SALAM. UNE PREMIERE RECHERCHE SUR LA TOILE M'a permi de
trouver ceci. LIEN :
http://www.zshare.net/download/725559845e97b1/
est-ce que ROBOBAT PAR EXEMPLE PEUT EVOLUER VERS UN SYSTEME EXPERT ( aide à la prise de décision ) puisque ces sys
existent bel et bien en medecine .merci
trouver ceci. LIEN :
http://www.zshare.net/download/725559845e97b1/
est-ce que ROBOBAT PAR EXEMPLE PEUT EVOLUER VERS UN SYSTEME EXPERT ( aide à la prise de décision ) puisque ces sys
existent bel et bien en medecine .merci
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Re: LES STRUCTURES ET LES LOGICIELS DE CALCUL
par bentafat_rachid Jeu 7 Fév - 1:20
asoz12 a écrit:SALAM. UNE PREMIERE RECHERCHE SUR LA TOILE M'a permi de
trouver ceci. LIEN :
http://www.zshare.net/download/725559845e97b1/
est-ce que ROBOBAT PAR EXEMPLE PEUT EVOLUER VERS UN SYSTEME EXPERT ( aide à la prise de décision ) puisque ces sys
existent bel et bien en medecine .merci
svp ; c'est quoi exactement la signification de la question posée !! tu veux la traiter sur quel plan
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Re: LES STRUCTURES ET LES LOGICIELS DE CALCUL
par Rafik Jeu 7 Fév - 1:47
Les logiciel de calcul de structure sont basés sur la méthode des éléments finis, qui est une approche en déplacement, c a d, qu’on cherche en premier lieu à calculer les inconnues nodaux de tous les ddl inconnues (ou bien les déplacements et rotation de chaque nœud du modèle EF par la résolution d’un système du système d’équations d’équilibre. Une fois ces inconnues nodaux exhibés, on calcul les champs de forces/contraintes via les fonctions de formes. C la base de tous les logiciels de calcul EF, la différence primaire, entre autres, et sur le choix de l’algorithme de résolution du système d’équations (méthode numérique de résolution du système d’équation, plusieurs méthodes existent et a chacune ces avantages et ces inconvénients)
Mais en fait, la source primaire des erreurs de calcul est la discrétisation de la structure (le choix du maillage approprié)
« The numerical modelling of real structure, the « disccretization » (subdividing a structure into a finite number of different elements), is where most of the errors are made”, G. A. Rombach, Finite element design of concrete structures, Thomas Telford Books, 2004
Il existe d’autre formulation de la MEF, tel que l’approche en forces (en calcul les forces nodales pour ensuite calculer les déplacements nodaux, ou bien l’approche hybride (qui calcul les deux en même temps), ces deux approche sont généralement donnée a titre théorique vu la difficulté de les programmées, l’approche en déplacement est de loin la plus utilisée, car la plus simple a programmer
pour ce qui est de la fiabilité d’un logiciel de calcul EF, généralement les logiciel de calcul de structure sont dotés d’un guide de vérification, des exemple de structure simple, et comparer les résultats de ce logiciel a la solution théorique (Solution RDM), ou bien les comparer aux résultats d’un logiciel EF confirmé tel que ANSYS par exemple
Les logiciels de calcul qu’on utilise en calcul de structure tel que SAP2000, ETABS, STAADPro, ROBOT, …. Sont des logiciel de calcul du « deuxième classe », ils sont destinés pour résoudre des problèmes liés a la mécanique des solides (ils font du calcul linéaire, ou du calcul non linéaire simple, et avec un nombre réduit de types d’élément et loi de comportement)
Pour sap2000 par exemple, le nombre total des types d’élément utilisé est limité (frame, cable, tendon, shell, membrane, plate, plane, nonlinearlink)
Pour les logiciels de « première classe » je cite l’exemple de ANSYS, ABAQUS, CATIA, CASTEM, NASTRAN, …
Pour ANSYS par exemple on dit que c un logiciel « muti-phisics », il traite par la MEF, non seulement les problèmes de la mécanique des solides, mais bien d’autre domaines aussi (mécanique des fluides, mécanique des sols, magnétisme, électricité, …), d’où la mention « muti-phisics ». Sa bibliothèque d’éléments, de matériaux et des lois de comportement, et bien plus riche
Pour les systèmes experts, c tout a fait autre chose
Mais en fait, la source primaire des erreurs de calcul est la discrétisation de la structure (le choix du maillage approprié)
« The numerical modelling of real structure, the « disccretization » (subdividing a structure into a finite number of different elements), is where most of the errors are made”, G. A. Rombach, Finite element design of concrete structures, Thomas Telford Books, 2004
Il existe d’autre formulation de la MEF, tel que l’approche en forces (en calcul les forces nodales pour ensuite calculer les déplacements nodaux, ou bien l’approche hybride (qui calcul les deux en même temps), ces deux approche sont généralement donnée a titre théorique vu la difficulté de les programmées, l’approche en déplacement est de loin la plus utilisée, car la plus simple a programmer
pour ce qui est de la fiabilité d’un logiciel de calcul EF, généralement les logiciel de calcul de structure sont dotés d’un guide de vérification, des exemple de structure simple, et comparer les résultats de ce logiciel a la solution théorique (Solution RDM), ou bien les comparer aux résultats d’un logiciel EF confirmé tel que ANSYS par exemple
Les logiciels de calcul qu’on utilise en calcul de structure tel que SAP2000, ETABS, STAADPro, ROBOT, …. Sont des logiciel de calcul du « deuxième classe », ils sont destinés pour résoudre des problèmes liés a la mécanique des solides (ils font du calcul linéaire, ou du calcul non linéaire simple, et avec un nombre réduit de types d’élément et loi de comportement)
Pour sap2000 par exemple, le nombre total des types d’élément utilisé est limité (frame, cable, tendon, shell, membrane, plate, plane, nonlinearlink)
Pour les logiciels de « première classe » je cite l’exemple de ANSYS, ABAQUS, CATIA, CASTEM, NASTRAN, …
Pour ANSYS par exemple on dit que c un logiciel « muti-phisics », il traite par la MEF, non seulement les problèmes de la mécanique des solides, mais bien d’autre domaines aussi (mécanique des fluides, mécanique des sols, magnétisme, électricité, …), d’où la mention « muti-phisics ». Sa bibliothèque d’éléments, de matériaux et des lois de comportement, et bien plus riche
Pour les systèmes experts, c tout a fait autre chose
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Re: LES STRUCTURES ET LES LOGICIELS DE CALCUL
par bentafat_rachid Jeu 7 Fév - 1:50
MERCI RAFIK DE CETTE SYNTHESE QUI RESUME LE SUJET 
ANSYS ME FAIT PEUR
ANSYS ME FAIT PEUR
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Re: LES STRUCTURES ET LES LOGICIELS DE CALCUL
par xxxx Jeu 7 Fév - 1:54
oui bcp insistent sur la qualité du maillage pour utiliser au mieux le logiciel
pour rejoindre Rachid dans un autre registre tous les logiciels avec suffixe -nsys sont des sacs de noeuds !
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Re: LES STRUCTURES ET LES LOGICIELS DE CALCUL
par bentafat_rachid Jeu 7 Fév - 1:59
J'AI INSTALLE ANSYS EN 2003 ....APRES JE L AI DESINSTALLE ....C'est UN EXCELENT LOGICIEL POINTU ....MAIS INCOMPATIBLE AVEC LES PAYS TIERS MONDE.... J AI DES AMIS QUI LE MAITRISENT TRES TRES BIEN
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Re: LES STRUCTURES ET LES LOGICIELS DE CALCUL
par xxxx Jeu 7 Fév - 2:12
si tu voyais la galere avec trnsys ....
xxxx- MGCien Actif
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