Comment modéliser le radier d'un reservoir?
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MOHAMED
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Comment modéliser le radier d'un reservoir?
Sachant que la structure est entièrement en voiles.est ce qu'on doit dissocier le radier de la structure et quelle sont les étapes à suivre.
filipo- MGCien
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Re: Comment modéliser le radier d'un reservoir?
salem
pour faire simple, tu peux modeliser le reservoir seul ensuite tu modelise le radier, en prenant compte de la charge du reservoir transmise au radier..
le radier repose sur des appuis elastiques "SPRING" que tu dois disposer au niveau de chaque noeud créee apres le maillage de l'element shell..
Bon courage..
pour faire simple, tu peux modeliser le reservoir seul ensuite tu modelise le radier, en prenant compte de la charge du reservoir transmise au radier..
le radier repose sur des appuis elastiques "SPRING" que tu dois disposer au niveau de chaque noeud créee apres le maillage de l'element shell..
Bon courage..
optik- Membre
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Re: Comment modéliser le radier d'un reservoir?
optik a écrit:salem
pour faire simple, tu peux modeliser le reservoir seul ensuite tu modelise le radier, en prenant compte de la charge du reservoir transmise au radier..
le radier repose sur des appuis elastiques "SPRING" que tu dois disposer au niveau de chaque noeud créee apres le maillage de l'element shell..
Bon courage..
bien expliqué
bentafat_rachid- Administrateur
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Re: Comment modéliser le radier d'un reservoir?
Merci mes amis .
filipo- MGCien
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Re: Comment modéliser le radier d'un reservoir?
filipo je pense que t'a telecharger le livre de sap en arab qui se trouve dans la méme rubrique ... tu va trouvé un exemple detaillé
waleed27- Administrateur
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Re: Comment modéliser le radier d'un reservoir?
Effectivement mon frere je l'ai deja telechargé.seulement avec cette methode j'ai obtenu des efforts minim sur le radier.....peut etre que j'ai omis qlq chose, je vais verifier encore.Merci à vous tous (Waleed tu te fais rare ces jours-ci ).
filipo- MGCien
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Re: Comment modéliser le radier d'un reservoir?
salem
Pour le radier il ne faut pas prendre en compte la charge de l eau afin d avoir le cas le plus defavorable...
Pour le radier il ne faut pas prendre en compte la charge de l eau afin d avoir le cas le plus defavorable...
optik- Membre
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Re: Comment modéliser le radier d'un reservoir?
salam
je crois que fillipo traville sur le projet de bejaia
je veux ajouter que dans les voiles du reservoir on a le moment max a la base donc pour le ferraillage du radier sur appuis on doit ajouter le moment des voiles a la base pour avoir l equilibre des noeuds
wa allaho a3lem
je crois que fillipo traville sur le projet de bejaia
je veux ajouter que dans les voiles du reservoir on a le moment max a la base donc pour le ferraillage du radier sur appuis on doit ajouter le moment des voiles a la base pour avoir l equilibre des noeuds
wa allaho a3lem
ELHO- Moderateur
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Re: Comment modéliser le radier d'un reservoir?
ELHO a écrit:salam
je crois que fillipo traville sur le projet de bejaia
je veux ajouter que dans les voiles du reservoir on a le moment max a la base donc pour le ferraillage du radier sur appuis on doit ajouter le moment des voiles a la base pour avoir l equilibre des noeuds
wa allaho a3lem
Comment se manifèste la notion d'equilibre statique nodal vis à vis des elements bidirectionnel axisymétrique ? je veux vraiment savoir
bentafat_rachid- Administrateur
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Re: Comment modéliser le radier d'un reservoir?
Merci pour l'info.
Effectivement je travail sur le projet de Béjaia (bien trouvé mon frere) .une remarque pour l'exemple du livre qu'a proposé waleed.les noeuds des voiles au niveau du radier doivent etre encastrés si non le progm ne s'éxécute pas.
Effectivement je travail sur le projet de Béjaia (bien trouvé mon frere) .une remarque pour l'exemple du livre qu'a proposé waleed.les noeuds des voiles au niveau du radier doivent etre encastrés si non le progm ne s'éxécute pas.
filipo- MGCien
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Re: Comment modéliser le radier d'un reservoir?
salut,
concernant le cas le plus defavorable,
je pense qu'on a deux cas :
Pour les voile c qu'on le reservoire est vide.
Pour le radier c qu'on le reservoire est plein.
c juste ou non ?
concernant le cas le plus defavorable,
je pense qu'on a deux cas :
Pour les voile c qu'on le reservoire est vide.
Pour le radier c qu'on le reservoire est plein.
c juste ou non ?
ghani- MGCien Actif
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Re: Comment modéliser le radier d'un reservoir?
je ponse tout les 2plien
ghani- MGCien Actif
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Ville/Pays : El-Eulma.......Setif
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Re: Comment modéliser le radier d'un reservoir?
ghani a écrit:je ponse tout les 2plien
non ..
waleed27- Administrateur
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Re: Comment modéliser le radier d'un reservoir?
salam
pour les cas les plus defavorables
si le reservoir et enterre ou semi enterre alors
pour les voiles
1 il ya le cas ou le reservoir est vide pour ferrailler cad seulement la charge des terre
2 le reservoir est plein sans considerer la charge de terre
pour le radier pour le ferraillage en travee considere le reservoir vide
sur appui en prend les moment a la base des voiles
wa allaho a3lem
pour les cas les plus defavorables
si le reservoir et enterre ou semi enterre alors
pour les voiles
1 il ya le cas ou le reservoir est vide pour ferrailler cad seulement la charge des terre
2 le reservoir est plein sans considerer la charge de terre
pour le radier pour le ferraillage en travee considere le reservoir vide
sur appui en prend les moment a la base des voiles
wa allaho a3lem
ELHO- Moderateur
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Re: Comment modéliser le radier d'un reservoir?
Bonjour a tous
les cas les plus defavorable sont:
- Pour un resrvoir enteré : lorsque celui ci est vide : car quand il est plein les deux poussées terre/eau se componse et ya un eventuel equilibre.
- Pour un reservoir surelevé:le cas le + defa. est plein
concernant le radier:
le cas est ce lui qui est plein et il se modelise sur appui elastique et je vous conseil de le faire manuellement qu'avec un programme pour voir juste l'astuce.
en tous les cas je vous invite tous a consulter
les cas les plus defavorable sont:
- Pour un resrvoir enteré : lorsque celui ci est vide : car quand il est plein les deux poussées terre/eau se componse et ya un eventuel equilibre.
- Pour un reservoir surelevé:le cas le + defa. est plein
concernant le radier:
le cas est ce lui qui est plein et il se modelise sur appui elastique et je vous conseil de le faire manuellement qu'avec un programme pour voir juste l'astuce.
en tous les cas je vous invite tous a consulter
le livre de GUERRIN tome 6, il traite tous les cas possible |
Omar Mekdad- Expert
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Re: Comment modéliser le radier d'un reservoir?
salam
m3lich mon frere omar encors une fois une remarque sur les cas les plus defavorables sur les parois
on doit consideder pour le ferraillage de la nappe interieur de la paroi du reservoir le cas ou le reservoir est plein avec l absence des terre
eventuellment un entretient ou les essais d'etancheite
cela confermement au fascicule 74
Article IV.5. Actions à prendre en compte
Les poussées des terres sont supposées nulles, lorsque leurs actions
sont favorables (par exemple justification de la paroi d´un réservoir rempli
d´un liquide).
wa allaho a3lem
m3lich mon frere omar encors une fois une remarque sur les cas les plus defavorables sur les parois
on doit consideder pour le ferraillage de la nappe interieur de la paroi du reservoir le cas ou le reservoir est plein avec l absence des terre
eventuellment un entretient ou les essais d'etancheite
cela confermement au fascicule 74
Article IV.5. Actions à prendre en compte
Les poussées des terres sont supposées nulles, lorsque leurs actions
sont favorables (par exemple justification de la paroi d´un réservoir rempli
d´un liquide).
wa allaho a3lem
ELHO- Moderateur
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Re: Comment modéliser le radier d'un reservoir?
tu me renvois ravi elho, je suis tjrs ouvert a des discusions pareille et comme c tout le monde qui va en profiter
merci encore avec mes salutations
Article IV.5. Actions à prendre en compte
* Les actions sont les forces et couples dus aux charges appliquées et les
déformations imposées à la construction, complétées éventuellement par des
données spécifiques pour certains types d´ouvrages (piscines, fosses à
lisier, etc.), voir articles VI.1 à X.1.
IV.5.1. Les actions permanentes :
* Par exemple, l´étanchéité gravillonnée, d´éventuelles antennes ou stations
géodésiques, etc.
** Les poussées des terres sont supposées nulles, lorsque leurs actions
sont favorables (par exemple justification de la paroi d´un réservoir rempli
d´un liquide).
*** Ces valeurs correspondent au niveau des basses eaux.
IV.5.2. Les actions variables :
* A la date d´approbation du présent fascicule, les textes définissant ces
actions sont :
- en ce qui concerne la neige, le fascicule 61, titre IV, section II du
CCTG : « Actions climatiques, action de la neige sur les constructions »
dit « règles N-84 » ;
- en ce qui concerne le vent, le DTU NV 65 : « Règles définissant les
effets de la neige et du vent sur les constructions » et son modificatif n° 1
relatif à la France d´outre-mer, à l´exclusion de la Guyane.
En application de ce dernier texte, il convient, pour les ouvrages surélevés,
de tenir compte des éventuels effets des tourbillons alternés de vent (effets
« Karman »).
** Le CCTP définit la nature du site : normal ou exposé.
merci encore avec mes salutations
Article IV.5. Actions à prendre en compte
* Les actions sont les forces et couples dus aux charges appliquées et les
déformations imposées à la construction, complétées éventuellement par des
données spécifiques pour certains types d´ouvrages (piscines, fosses à
lisier, etc.), voir articles VI.1 à X.1.
IV.5.1. Les actions permanentes :
* Par exemple, l´étanchéité gravillonnée, d´éventuelles antennes ou stations
géodésiques, etc.
** Les poussées des terres sont supposées nulles, lorsque leurs actions
sont favorables (par exemple justification de la paroi d´un réservoir rempli
d´un liquide).
*** Ces valeurs correspondent au niveau des basses eaux.
IV.5.2. Les actions variables :
* A la date d´approbation du présent fascicule, les textes définissant ces
actions sont :
- en ce qui concerne la neige, le fascicule 61, titre IV, section II du
CCTG : « Actions climatiques, action de la neige sur les constructions »
dit « règles N-84 » ;
- en ce qui concerne le vent, le DTU NV 65 : « Règles définissant les
effets de la neige et du vent sur les constructions » et son modificatif n° 1
relatif à la France d´outre-mer, à l´exclusion de la Guyane.
En application de ce dernier texte, il convient, pour les ouvrages surélevés,
de tenir compte des éventuels effets des tourbillons alternés de vent (effets
« Karman »).
** Le CCTP définit la nature du site : normal ou exposé.
Dernière édition par le Mer 30 Jan - 14:21, édité 1 fois
Omar Mekdad- Expert
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Re: Comment modéliser le radier d'un reservoir?
Les actions (*) à prendre en compte pour le calcul des ouvrages
comprennent :
IV.5.1. Les actions permanentes :
- le poids propre de la construction ;
- le poids des équipements fixes ;
- le poids des superstructures (*) ;
- le retrait,
éventuellement :
- la précontrainte ;
- le poids et les poussées des terres (**) ;
- le poids et la pression de l´eau extérieure pour leurs valeurs constantes
dans le temps (***) ;
- les déplacements imposés.
IV.5.2. Les actions variables :
- le poids et la pression du liquide contenu ;
- les charges de neige et de vent (*) ; pour les réservoirs surélevés, le site
n´est jamais considéré comme protégé (**) ;
- les charges dues à l´exploitation de l´ouvrage ;
- les charges dues à l´entretien des installations éventuellement.
*** Elles représentent les différences entre les basses et les hautes eaux.
Ces dernières correspondent à la crue pouvant se produire au moins une fois
tous les dix ans (et à l´élévation éventuelle de la nappe phréatique).
*** * Pour les effets de la température, les températures extérieures
doivent être estimées en tenant compte de l´emplacement de l´ouvrage (site géographique
- à l´air libre ou enterré). Le CCTP définit ces températures, ainsi
que les températures Timax et Timi n d u liquide . C´es t en particulier à partir de ces
températures que sont définis les gradients de température sollicitant les parois
(se reporter à l´annexe B contractuelle au présent fascicule).
A défaut de ces précisions, il sera retenu : (Ti - Te) = ± 20 °C (avec les
notations de l´annexe B contractuelle au présent fascicule.
IV.5.3. Les actions accidentelles
* Il y a lieu, pour le séisme, de se reporter aux règles de construction parasismiques.
Pour l´application de ce texte, le niveau d´agressivité sismique peut être
fixé par le CCTP, sans pouvoir être inférieur aux valeurs fixées par les documents
d´ordre public (décrets, arrêtés).
** Il s´agit des plus hautes eaux prévisibles (nappes phréatiques et cours
d´eau).
comprennent :
IV.5.1. Les actions permanentes :
- le poids propre de la construction ;
- le poids des équipements fixes ;
- le poids des superstructures (*) ;
- le retrait,
éventuellement :
- la précontrainte ;
- le poids et les poussées des terres (**) ;
- le poids et la pression de l´eau extérieure pour leurs valeurs constantes
dans le temps (***) ;
- les déplacements imposés.
IV.5.2. Les actions variables :
- le poids et la pression du liquide contenu ;
- les charges de neige et de vent (*) ; pour les réservoirs surélevés, le site
n´est jamais considéré comme protégé (**) ;
- les charges dues à l´exploitation de l´ouvrage ;
- les charges dues à l´entretien des installations éventuellement.
*** Elles représentent les différences entre les basses et les hautes eaux.
Ces dernières correspondent à la crue pouvant se produire au moins une fois
tous les dix ans (et à l´élévation éventuelle de la nappe phréatique).
*** * Pour les effets de la température, les températures extérieures
doivent être estimées en tenant compte de l´emplacement de l´ouvrage (site géographique
- à l´air libre ou enterré). Le CCTP définit ces températures, ainsi
que les températures Timax et Timi n d u liquide . C´es t en particulier à partir de ces
températures que sont définis les gradients de température sollicitant les parois
(se reporter à l´annexe B contractuelle au présent fascicule).
A défaut de ces précisions, il sera retenu : (Ti - Te) = ± 20 °C (avec les
notations de l´annexe B contractuelle au présent fascicule.
IV.5.3. Les actions accidentelles
* Il y a lieu, pour le séisme, de se reporter aux règles de construction parasismiques.
Pour l´application de ce texte, le niveau d´agressivité sismique peut être
fixé par le CCTP, sans pouvoir être inférieur aux valeurs fixées par les documents
d´ordre public (décrets, arrêtés).
** Il s´agit des plus hautes eaux prévisibles (nappes phréatiques et cours
d´eau).
Omar Mekdad- Expert
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Date d'inscription : 30/07/2007
Re: Comment modéliser le radier d'un reservoir?
salam
de rien mon frere omar barak allaho fik pour les articles et je crois qu on peut trouver le fascicule sur le forum
salam
de rien mon frere omar barak allaho fik pour les articles et je crois qu on peut trouver le fascicule sur le forum
salam
ELHO- Moderateur
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Date d'inscription : 23/04/2007
Re: Comment modéliser le radier d'un reservoir?
Reste la question de Rachid qu’est primordiale et mérite plus d'intention, pour résoudre les problèmes de modélisation.bentafat_rachid a écrit:Comment se manifèste la notion d'equilibre statique nodal vis à vis des elements bidirectionnel axisymétrique ? je veux vraiment savoir
RESOUDRE UN PROBLEME D'ELASTICITE EN MEF C'EST :
- Déterminer le vecteur déplacement en tout point de la structure: 3 inconnues
- Déterminer le tenseur des déformations en tout point de la structure: 6 inconnues
- Déterminer le tenseur des contraintes en tout point de la structure : 6 inconnues
Le tout ca fait => 15 inconnues.
D’où il en découle :
3 équations d'équilibre.
6 équations liant les déplacements aux déformations.
6 équations traduisant la loi de comportement du matériau utilisé.
Merci de décortiquer chaque ligne.
djas- Moderateur
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Profession : maçon
Loisirs : je fume du thé pour rester éveillé à ce cauchemar qui continue
Nom/Prenom : Pouuse avec EUX!!!
Date d'inscription : 24/12/2007
Re: Comment modéliser le radier d'un reservoir?
ALORS FILIPO CA AVANCE UN PEU?
rahmane- MGCien
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Date d'inscription : 24/03/2007
Re: Comment modéliser le radier d'un reservoir?
....pourkoi modéliser le radier dans ce cas?filipo a écrit:Merci pour l'info.
Effectivement je travail sur le projet de Béjaia (bien trouvé mon frere) .une remarque pour l'exemple du livre qu'a proposé waleed.les noeuds des voiles au niveau du radier doivent etre encastrés si non le progm ne s'éxécute pas.
djas- Moderateur
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Loisirs : je fume du thé pour rester éveillé à ce cauchemar qui continue
Nom/Prenom : Pouuse avec EUX!!!
Date d'inscription : 24/12/2007
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