disposition normale des barres des poutres ???

Salut mon frere farid.
allahou a3lam, et c'est pas sûr.
je vois que c'est pas important de les mettre à l'int. ou à l'ext.
je te donne mon argument.
dans le poteau (le béton) résiste à la compression plus qu'à la traction.
et pour la poutre qui est articulée aux deux appuis.
le moment max se trouve à mi-travée.
donc au niveau des appuis( pas de probleme).
en retourne aux poteau, il faut assurer bien l'adherence du béton entre poteau et poutre, et c'est le plus important.
c'est de point de vue tech.
pour le façonnage, je prefere de mettre les aciers de la poutre à l'int des aciers poteau, pour que le poteau englobe et enveloppe bien la poutre.
et c'est l'essentiel.

FArid je trouve un peu bizarre ta question mais c'est tres possible que la novice que je suis n'ait pu comprendre ta question , car le systeme d'assemblage poteaux-poutres doit etre imperativement definit par le fabricant en outre au moment de la conception et du predimensionement le ou les fabricants proposent ces elements avec la technique d'assemblage ideale pour le montage : je te soumet un exemple d'assemblage d'un fabriquant ...que l'ingenieur devra communiquer avec sa note de calcul .
et chaque fabriquant possede sa propre technique relativement à des justifications techniques qu'il expliquera dans ses propositions à l'ingenieur qui devra alors faire le choix le plus rentable et adequat à la conception du projet
wa allahou a3lam (j'espere que c'est de cela dont il s'agit dans ta question)
à titre d'exemple
Assemblage des poutres sur les poteaux
L’assemblage des poutres sur les poteaux est réalisé par enfilage des poutres dans des broches laissées en attente dans les poteaux.
L’espace compris entre les broches et les poutres est rempli de mortier de scellement antiretrait
haute résistance. Cet espace est délimité par des réservations de forme en général oblongue.
Les poutres reposent sur des élastomères percés frettés ou non, ou bien sont posées à bain de mortier.
si tu veux des schemas concernant cette reponse je te poste le doc de ce fabriquant en souhaitant que je n'ai pas fait un H.S dans ma reponse...
merci

salam mon frere
pour moi je prefaire la 2eme solution car
pour la 1ere nous diminuons le (d) du poteau qui entre dans la flexion composée du poteau
et la distance entre la 3eme barre de la poutre et l extimite du coffrage sera petite càd elle empeche le plus gros diametre des granulats de passer (condition du bael)
wa allaho aalam
en attendant la proposition de farid
salam

ya farid rou7! wach bik tsouti! rou7 al3ab

ya mon cousin!
votre schéma... ?
mais la solution 2 est plus corect , et plus pratique
il faut que vous assurez l'enrobage (poteau)
lorsque il'aura un grand changement de temperature, il y a risque d'eclatement de béton

salut mes frères,
il me semble que j'ai une proposition de réponse sur ''pourquoi'' mais je préfère d'avoir plus de participations des ingénieurs !
merci
win rak ya rachid , ya ... , ya..... , ya.... ya console, ...

ani ra7 nchoflek plassa fi homti pour faire , homti hatha el3am daw kolech....
je comprend que vous etes d'accord avec moi farid

j'attend toujour votre réponse sur"pourquoi ?"

merci abdou, rani jay

farido bonjourno laisse encore un peu de temps , rani n'khemem fiha chouiya ,bon j'ai pas de reponse à te donner mais ...prend ton temps pour nous l'explicationni (mdrrr je vais me mettre à parler l'italien en français) ...
tes dessins deja wahed rah en travée et l'autre en rive sont-ils comparables ?

La disposition à une relation avec le séisme !!!!!!!!! alors ..

suspence!

saha Farid
tout ce que je sais sur les noeuds est le suivant :
-il parait que les nœuds des portiques et les pieds de poteaux subissent des efforts alternés élevés qui
peuvent détruire rapidement l’adhérence du béton sur l’acier.
-on sait aussi que « la priorité » est donnée à la résistance du poteau sur celle de la poutre. Car on a besoin de la tenue des poteaux pour empêcher l’effondrement du bâtiment.
-selon le ps92 (oui c avec ça qu'on travaille en france tu le sais) concernant les cadres
le principe est que, par rapprochement des cadres dans les zones critiques (de
l’ordre de 5 à 8 cm entre axes), lorsque la cohésion armatures – béton se dégrade,
ce dernier et les barres longitudinales sont confinés à l’intérieur des cadres (frettes)
et on évite le flambement des barres et la rupture fragile de la poutre ou du poteau.

...plutot c'est tout ce que j'ai trouvé comme dispositions constructives concernant les noeuds.

wa minkoum nastafid

sbah el kheir Farid
je te demande de continuer à nous poser ce genre de questions tu es un tres bon ingenieur et ta methode de proceder sur le forum est l'une des meilleur
j'apprend bcp de tes sujets .
chapeau bas comme disent ici legwer ki yasta3arfou b'kech wahed.
encore merci

Ménsula ????

salam!
mon frère! a mon avis: "il n 'ya pas d'autres risques , le seul risque (comme j'ai deja di) est l'eclatement de béton . cet eclatement est due au changement de temperature( traction et compession), et due aussi la pousse au vide (reaction des bielles (de maçonnerie) sur les noeuds(poteau-poutres)....

lors d'un siesme! les poutres travaillent en flexion simple sous sollicitation alternées (changement de signe) , donc le plus important est les aciers sur appui (aciers transv et long)
mais comme vous connaissez , de point de vue flexion simple la possition des barres long n'a aucun importance ,donc vous prennez le premier ou le deuxieme cas c'est la meme chose...


wa_el_laho a3lem

salut mes frères ;
le problème c'est que dans le cas d'un séisme par exemple, et dans le cas d'éclatement de béton du noeud, la barre située à l'extérieur des poteaux sera libre et ne contrubue pas pour reprendre les sollicitation , parce qu'il y a un risque que la barre sera détachée complètement du noeuds....
par contre dans le cas 2 la stabilité des barres de la poutre est assuré par les poteaux. dans ce cas les barres verticales du poteau joues le role d'un cadre pour les poutres dans la zone nodale.
c'est des dispositions constructifs mais c'est tres important....

merci Farid c'est on ne peut plus clair .
merci pour ces judicieuses explications .

c tres interressant bravo a tous