disposition normale des barres des poutres ???

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disposition normale des barres des poutres ???

Message par farid le Dim 27 Mai - 18:29

salut mes frères , j'ai une question tres importante

est ce que les barres des poutres passent à l'intérieur des barres des poteaux ou bien à l'extérieur ;

- pourquoi ?
- Mettez des détails si possible.


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Re: disposition normale des barres des poutres ???

Message par agui le Dim 27 Mai - 18:46

Salut mon frere farid.
allahou a3lam, et c'est pas sûr.
je vois que c'est pas important de les mettre à l'int. ou à l'ext.
je te donne mon argument.
dans le poteau (le béton) résiste à la compression plus qu'à la traction.
et pour la poutre qui est articulée aux deux appuis.
le moment max se trouve à mi-travée.
donc au niveau des appuis( pas de probleme).
en retourne aux poteau, il faut assurer bien l'adherence du béton entre poteau et poutre, et c'est le plus important.
c'est de point de vue tech.
pour le façonnage, je prefere de mettre les aciers de la poutre à l'int des aciers poteau, pour que le poteau englobe et enveloppe bien la poutre.
et c'est l'essentiel.
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Re: disposition normale des barres des poutres ???

Message par xxxx le Dim 27 Mai - 22:28

FArid je trouve un peu bizarre ta question mais c'est tres possible que la novice que je suis n'ait pu comprendre ta question , car le systeme d'assemblage poteaux-poutres doit etre imperativement definit par le fabricant en outre au moment de la conception et du predimensionement le ou les fabricants proposent ces elements avec la technique d'assemblage ideale pour le montage : je te soumet un exemple d'assemblage d'un fabriquant ...que l'ingenieur devra communiquer avec sa note de calcul .
et chaque fabriquant possede sa propre technique relativement à des justifications techniques qu'il expliquera dans ses propositions à l'ingenieur qui devra alors faire le choix le plus rentable et adequat à la conception du projet
wa allahou a3lam (j'espere que c'est de cela dont il s'agit dans ta question)
à titre d'exemple
Assemblage des poutres sur les poteaux
L’assemblage des poutres sur les poteaux est réalisé par enfilage des poutres dans des broches laissées en attente dans les poteaux.
L’espace compris entre les broches et les poutres est rempli de mortier de scellement antiretrait
haute résistance. Cet espace est délimité par des réservations de forme en général oblongue.
Les poutres reposent sur des élastomères percés frettés ou non, ou bien sont posées à bain de mortier.
si tu veux des schemas concernant cette reponse je te poste le doc de ce fabriquant en souhaitant que je n'ai pas fait un H.S dans ma reponse...
merci

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Re: disposition normale des barres des poutres ???

Message par farid le Lun 28 Mai - 9:21

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Re: disposition normale des barres des poutres ???

Message par farid le Lun 28 Mai - 9:33

la troisième barre de la poutre doit etre à l'extérieur ou à l'intérieur ; pourquoi?

vue en plan (poteau 35x35 ; poutre 30x40 par exemple)
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Re: disposition normale des barres des poutres ???

Message par ELHO le Lun 28 Mai - 10:40

salam mon frere
pour moi je prefaire la 2eme solution car
pour la 1ere nous diminuons le (d) du poteau qui entre dans la flexion composée du poteau
et la distance entre la 3eme barre de la poutre et l extimite du coffrage sera petite càd elle empeche le plus gros diametre des granulats de passer (condition du bael)
wa allaho aalam
en attendant la proposition de farid
salam
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Re: disposition normale des barres des poutres ???

Message par farid le Lun 28 Mai - 14:09

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Re: disposition normale des barres des poutres ???

Message par farid le Mar 29 Mai - 9:14

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Re: disposition normale des barres des poutres ???

Message par farid le Mar 29 Mai - 15:02

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Re: disposition normale des barres des poutres ???

Message par abdou le Mar 29 Mai - 15:57

ya farid rou7! wach bik tsouti! rou7 al3ab Basketball
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Re: disposition normale des barres des poutres ???

Message par abdou le Mar 29 Mai - 16:56

ya mon cousin!
votre schéma... ?
mais la solution 2 est plus corect , et plus pratique
il faut que vous assurez l'enrobage (poteau)
lorsque il'aura un grand changement de temperature, il y a risque d'eclatement de béton

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Re: disposition normale des barres des poutres ???

Message par farid le Mar 29 Mai - 18:45

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Re: disposition normale des barres des poutres ???

Message par farid le Mar 29 Mai - 19:22

bounce salut mes frères,
il me semble que j'ai une proposition de réponse sur ''pourquoi'' mais je préfère d'avoir plus de participations des ingénieurs !
merci
win rak ya rachid , ya ... , ya..... , ya....bounce ya console, ...
bounce bounce

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Re: disposition normale des barres des poutres ???

Message par abdou le Mar 29 Mai - 20:05

Wink ani ra7 nchoflek plassa fi homti pour faire Basketball , homti hatha el3am daw kolech....
je comprend que vous etes d'accord avec moi farid

j'attend toujour votre réponse sur"pourquoi ?"
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Re: disposition normale des barres des poutres ???

Message par farid le Mer 30 Mai - 9:14

merci abdou, rani jay
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Re: disposition normale des barres des poutres ???

Message par xxxx le Mer 30 Mai - 11:25

farido bonjourno laisse encore un peu de temps , rani n'khemem fiha chouiya ,bon j'ai pas de reponse à te donner mais ...prend ton temps pour nous l'explicationni (mdrrr je vais me mettre à parler l'italien en français) ...
tes dessins deja wahed rah en travée et l'autre en rive sont-ils comparables ?

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Re: disposition normale des barres des poutres ???

Message par farid le Mer 30 Mai - 14:11

La disposition à une relation avec le séisme !!!!!!!!! alors ..
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Re: disposition normale des barres des poutres ???

Message par abdou le Mer 30 Mai - 22:36

Very Happy suspence!
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Re: disposition normale des barres des poutres ???

Message par xxxx le Ven 1 Juin - 23:09

saha Farid
tout ce que je sais sur les noeuds est le suivant :
-il parait que les nœuds des portiques et les pieds de poteaux subissent des efforts alternés élevés qui
peuvent détruire rapidement l’adhérence du béton sur l’acier.
-on sait aussi que « la priorité » est donnée à la résistance du poteau sur celle de la poutre. Car on a besoin de la tenue des poteaux pour empêcher l’effondrement du bâtiment.
-selon le ps92 (oui c avec ça qu'on travaille en france tu le sais) concernant les cadres
le principe est que, par rapprochement des cadres dans les zones critiques (de
l’ordre de 5 à 8 cm entre axes), lorsque la cohésion armatures – béton se dégrade,
ce dernier et les barres longitudinales sont confinés à l’intérieur des cadres (frettes)
et on évite le flambement des barres et la rupture fragile de la poutre ou du poteau.

...plutot c'est tout ce que j'ai trouvé comme dispositions constructives concernant les noeuds.

wa minkoum nastafid

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Re: disposition normale des barres des poutres ???

Message par xxxx le Sam 2 Juin - 9:02

sbah el kheir Farid
je te demande de continuer à nous poser ce genre de questions tu es un tres bon ingenieur et ta methode de proceder sur le forum est l'une des meilleur
j'apprend bcp de tes sujets .
chapeau bas comme disent ici legwer ki yasta3arfou b'kech wahed.
encore merci

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Re: disposition normale des barres des poutres ???

Message par farid le Sam 2 Juin - 12:52

Embarassed Embarassed

Ménsula ????
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Re: disposition normale des barres des poutres ???

Message par abdou le Sam 2 Juin - 20:45

salam! Very Happy
mon frère! a mon avis: "il n 'ya pas d'autres risques , le seul risque (comme j'ai deja di) est l'eclatement de béton . cet eclatement est due au changement de temperature( traction et compession), et due aussi la pousse au vide (reaction des bielles (de maçonnerie) sur les noeuds(poteau-poutres)....study

lors d'un siesme! les poutres travaillent en flexion simple sous sollicitation alternées (changement de signe) , donc le plus important est les aciers sur appui (aciers transv et long)
mais comme vous connaissez , de point de vue flexion simple la possition des barres long n'a aucun importance ,donc vous prennez le premier ou le deuxieme cas c'est la meme chose...


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Re: disposition normale des barres des poutres ???

Message par farid le Dim 3 Juin - 9:44

salut mes frères ;
le problème c'est que dans le cas d'un séisme par exemple, et dans le cas d'éclatement de béton du noeud, la barre située à l'extérieur des poteaux sera libre et ne contrubue pas pour reprendre les sollicitation , parce qu'il y a un risque que la barre sera détachée complètement du noeuds....
par contre dans le cas 2 la stabilité des barres de la poutre est assuré par les poteaux. dans ce cas les barres verticales du poteau joues le role d'un cadre pour les poutres dans la zone nodale.
c'est des dispositions constructifs mais c'est tres important....


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Re: disposition normale des barres des poutres ???

Message par xxxx le Dim 3 Juin - 14:20

merci Farid c'est on ne peut plus clair .
merci pour ces judicieuses explications .

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Re: disposition normale des barres des poutres ???

Message par ebnennass le Sam 9 Juin - 1:36

c tres interressant bravo a tous

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