Masse source Attention!!!
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Masse source Attention!!!
par t_salim Jeu 20 Déc - 20:36
saha mes frères
j'aimerai bien attirez les utilisateurs d'ETABS et du SAP2000 quand il utilise l'option masse source « from load », le logiciel ne prend pas en compte la masse des éléments modélisés par défaut, ce n'est que dans le cas où l'utilisateur choisi la première option c'est a dire from élément and additionnel mass ou la troisième c'est a dire la combinaison entre les deux première, donc je résume :
1- si quelqu'un veut introduire la masse des éléments non modélisés a travers les nœuds, les beams ou les shells il n'a qu'a utilisé la 1er option
2- pour ceux qui veulent introduire la masse par le biais des charges il n'a qu’à choisir la troisième option
Cependant pour ceux qui veulent bien utilisés la deuxième option c'est a dire from load il faut estimer la masse de l'ensemble des éléments modalisés et non modélisés;
L’implication si on utilise la deuxième option "from load" il va y avoir une sous estimation de la masse se qui induit une sous estimation de la période, un comportement différent que la réalité de la structure des efforts différents, vraiment le problème devient de plus en plus sérieux surtout pour les structures bizarroïde de forme non régulière avec excentricité massique et de rigidité
Vos pouvez bien consultez le manuel du logiciel concernant l’option de la masse source :
Pour le SAP2000
</LI>
</li>
RECTIFICATION : (voir ce qui suit des messages) l'option from load prend en charge la masse des éléments modélisés.
j'aimerai bien attirez les utilisateurs d'ETABS et du SAP2000 quand il utilise l'option masse source « from load », le logiciel ne prend pas en compte la masse des éléments modélisés par défaut, ce n'est que dans le cas où l'utilisateur choisi la première option c'est a dire from élément and additionnel mass ou la troisième c'est a dire la combinaison entre les deux première, donc je résume :
1- si quelqu'un veut introduire la masse des éléments non modélisés a travers les nœuds, les beams ou les shells il n'a qu'a utilisé la 1er option
2- pour ceux qui veulent introduire la masse par le biais des charges il n'a qu’à choisir la troisième option
Cependant pour ceux qui veulent bien utilisés la deuxième option c'est a dire from load il faut estimer la masse de l'ensemble des éléments modalisés et non modélisés;
L’implication si on utilise la deuxième option "from load" il va y avoir une sous estimation de la masse se qui induit une sous estimation de la période, un comportement différent que la réalité de la structure des efforts différents, vraiment le problème devient de plus en plus sérieux surtout pour les structures bizarroïde de forme non régulière avec excentricité massique et de rigidité
Vos pouvez bien consultez le manuel du logiciel concernant l’option de la masse source :
Pour le SAP2000
- Mass Definition. Choose how to define the mass of the structure using one of the following options:
- From Element and Additional Masses option. This is the default. With this option, the program uses the following mass specifications:
· Mass density specified for materials
· Additional line mass assigned to frame or cable objects
· Additional area mass assigned to area objects
· Mass specified for link properties
· Mass assigned directly to the joints
</LI>
- From Loads option. With this option, mass may be calculated from a scaled combination of load cases (see Define Mass Multiplier for Loads, below). The absolute value of the net load acting in the global Z direction is divided by the acceleration due to gravity, in the current units, and is used for the mass in the three translational directions.
- From Element and Additional Masses and Loads option.This option is a combination of the other two options wherein mass is defined from mass specifications and from scaled combinations of load cases.
RECTIFICATION : (voir ce qui suit des messages) l'option from load prend en charge la masse des éléments modélisés.
Dernière édition par le Mar 25 Déc - 22:56, édité 1 fois
t_salim- Expert
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Re: Masse source Attention!!!
par xxxx Jeu 20 Déc - 20:47
Merci salim , tu attires notre attention sur un point d'une importance capitale , je ne te cache pas que je viens de sauvegarder tes recommandations sur un fichiers dans ma base de donnée de sap ..
si je comprend bien il vaud mieux privilégier la premiere ...mais sans ignorer qu'il ya une seconde .
si je comprend bien il vaud mieux privilégier la premiere ...mais sans ignorer qu'il ya une seconde .
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Re: Masse source Attention!!!
par t_salim Jeu 20 Déc - 22:14
saha okhti imane
en faite il faut seulemnt faire attention dans l'utilsiation de chaque cas, on peut utilisé ce qu'on veut mais il faut comprendre comment il fonctione chaque cas, si non de ma part j'utilise généralement le premier ou le troisieme cas
en faite il faut seulemnt faire attention dans l'utilsiation de chaque cas, on peut utilisé ce qu'on veut mais il faut comprendre comment il fonctione chaque cas, si non de ma part j'utilise généralement le premier ou le troisieme cas
t_salim- Expert
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Re: Masse source Attention!!!
par Rafik Jeu 20 Déc - 22:47
Merci Salim
j'attire aussi l'attension des utilisateurs de SAP2000/ETABS qu'il font la diference numerique entre poids et masse
alors si vous faite "from load" le logiciel calcul les masses venant des charges statique (G, Q), dans ce cas la masse due au poids propre n'est pas introduire, et donc calcule sous-estimé des masse
alors il faut tjrs utiliser "From Element and Additional Masses and Loads " pour que la masse ce calcul avec le poids propre et les charges statique
j'attire aussi l'attension des utilisateurs de SAP2000/ETABS qu'il font la diference numerique entre poids et masse
alors si vous faite "from load" le logiciel calcul les masses venant des charges statique (G, Q), dans ce cas la masse due au poids propre n'est pas introduire, et donc calcule sous-estimé des masse
alors il faut tjrs utiliser "From Element and Additional Masses and Loads " pour que la masse ce calcul avec le poids propre et les charges statique
Rafik- Moderateur Actif
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Re: Masse source Attention!!!
par xxxx Jeu 20 Déc - 22:56
oui c'est clair la pondération avec "from load" ignorera donc le poids propre et "from element ..." la reprend avec le poids propre ...merci
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Re: Masse source Attention!!!
par waleed27 Jeu 20 Déc - 23:06
Rafik a écrit:Merci Salim
j'attire aussi l'attension des utilisateurs de SAP2000/ETABS qu'il font la diference numerique entre poids et masse
alors si vous faite "from load" le logiciel calcul les masses venant des charges statique (G, Q), dans ce cas la masse due au poids propre n'est pas introduire, et donc calcule sous-estimé des masse
alors il faut tjrs utiliser "From Element and Additional Masses and Loads " pour que la masse ce calcul avec le poids propre et les charges statique
dans ce cas et comme a dit notre frère salim avec le calcul des masse avec "from load" le logiciel ne prend pas en considération des poteaux et poutres et voiles et dalles pleines malgré qu'on introduit le coefficient 1 dans le "self wight multiplier"
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Re: Masse source Attention!!!
par waleed27 Jeu 20 Déc - 23:40
et pour la version 7 pour ceux qui introduisent les masses dans les noeud métres? est ceque c'est le méme prob?
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Re: Masse source Attention!!!
par Rafik Jeu 20 Déc - 23:45
non, pour la V7 du SAP2000, le problème ne ce pose pas, la masse due au poids propre est calculée automatiquement via la masse volumique du materiau
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Re: Masse source Attention!!!
par waleed27 Ven 21 Déc - 0:10
donc pour les autre version le choix de la 3eme méthode c'est le choix exacte...
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Re: Masse source Attention!!!
par xxxx Ven 21 Déc - 0:11
mais pourquoi cela doit varier en fonction des version de sap ....???
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Re: Masse source Attention!!!
par filipo Ven 21 Déc - 12:45
Merci beaucoup mon frere pour ces precieuses informations .
C'est vrais il y'a une grande amélioration du sap entre la v7 jsq'a 11 .
C'est vrais il y'a une grande amélioration du sap entre la v7 jsq'a 11 .
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Re: Masse source Attention!!!
par dahmen31 Mar 25 Déc - 15:57
salut mes amis, il y a un point que vous avez negligé, c'est que lorsqu' on introduise les cas de charge: G, P le logiciels affiche un parametre (selfweight multiplier); en general il est pris comme valeurs (01), ca veut dir que le logiciel tient compte du poid propre de la structure. si alors un utilise l'option "1, ou 2", ca veut dire que le poids propre sera comptédeux fois. pour affecter a masse des elements non modelisées, comme la maconnerie, il ya lieux de creer un cas de charge appelé par exemple Mur, avec un coefficient de poid propre de 0, et l'ajouté ensuite dans l'onglet masse source. en resumé por moi, le mieux est de:
1- creer un cas de charge Mur dans l'icon loads cases. avrc un coeff. de 0, pour ne pas estimer doublement le poids propre de la structure.
2-pour la "phase" masse source, on choisit l'option 2 from loads, avec 1g+1Mur+.2p, pour le logement p.ex.
faite la comparaison avec le calcul manuel et vou verer la convergence.
N.B/ le cas de charge Mur n'est pas considere dans les combinaisons.
1- creer un cas de charge Mur dans l'icon loads cases. avrc un coeff. de 0, pour ne pas estimer doublement le poids propre de la structure.
2-pour la "phase" masse source, on choisit l'option 2 from loads, avec 1g+1Mur+.2p, pour le logement p.ex.
faite la comparaison avec le calcul manuel et vou verer la convergence.
N.B/ le cas de charge Mur n'est pas considere dans les combinaisons.
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Re: Masse source Attention!!!
par t_salim Mar 25 Déc - 19:11
salam 3alaykom
je rectifie, effictivement quand on choisi from load le logiciel SAP ou ETABS prend en charge la masse des elements modilisés,
Alahoma zidna 3ilma
je rectifie, effictivement quand on choisi from load le logiciel SAP ou ETABS prend en charge la masse des elements modilisés,
Alahoma zidna 3ilma
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Re: Masse source Attention!!!
par NOUARI Mar 25 Déc - 20:44
Salut
avec le calcul des masse avec "from load"
Etabs prend en consideration la masse des elements modelisés Pour verifier calculer la masse pour les deux cas
1-le coefficient 1 dans le "self wight multiplier" pour G
2-le coefficient 0 dans le "self wight multiplier" pour G
La difference c la masse des elements modelisés
Pas de probleme
NB/ tester avec etabs v9.14
avec le calcul des masse avec "from load"
Etabs prend en consideration la masse des elements modelisés Pour verifier calculer la masse pour les deux cas
1-le coefficient 1 dans le "self wight multiplier" pour G
2-le coefficient 0 dans le "self wight multiplier" pour G
La difference c la masse des elements modelisés
Pas de probleme
NB/ tester avec etabs v9.14
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Re: Masse source Attention!!!
par waleed27 Mer 26 Déc - 14:15
salam alikoum.. en fin G pensé a tt les models qu'on a fait lol ...
de ma part G fait un egsemple avec la version7 (puisk le prob ne se pose pas ) et avec cette version il y a pas de "from load" et on passe par les noeuds métres alors j'ai ouvré le méme exemple avec la version9 .. G éléminé les noeudx métres et G utilisé l'option "from load" alors ça donne le méme resultat ..
G pensé a tt les models qu'on a fait lol ...de ma part G fait un egsemple avec la version7 (puisk le prob ne se pose pas ) et avec cette version il y a pas de "from load" et on passe par les noeuds métres alors j'ai ouvré le méme exemple avec la version9 .. G éléminé les noeudx métres et G utilisé l'option "from load" alors ça donne le méme resultat ..
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