Degré de maillage pour les voile et les dalles
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Rafik
anir_51
Ucef
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Degré de maillage pour les voile et les dalles
Lorsque on modélisé les voile ou les dalle plein, a combien je doit divisé le shell, moi généralement j'utilise des maille de 50cmx50cm esque si suffisant ou non
et comment faire pour avoir des bonne resultats
et comment faire pour avoir des bonne resultats
Ucef- Membre
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Re: Degré de maillage pour les voile et les dalles
salamo 3alaikom
généralment le maillage depend de l importance des charges ,appliquées sur les parois ,ainsi que de leurs répartition . les ouvertures conçues dans les parois exige de raffiner le maillage .
donc si les charges, que tu as ,sont uniformément répartie et que tu n as pas des trémie qui passe a travers , tu peux te contenter seulement du maillage choisi
généralment le maillage depend de l importance des charges ,appliquées sur les parois ,ainsi que de leurs répartition . les ouvertures conçues dans les parois exige de raffiner le maillage .
donc si les charges, que tu as ,sont uniformément répartie et que tu n as pas des trémie qui passe a travers , tu peux te contenter seulement du maillage choisi
anir_51- MGCien Special
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Re: Degré de maillage pour les voile et les dalles
C vrai c un problème et je pense que ce sujet doit être enrichi.
On dit toujours pour avoir de bons résultats, il faut raffiner le maillage
mais concrètement, comment? et jusqu'à quel degré?, et ça dépend de quoi?
si jé une dalle pleine (ou un voile) de 4mx4m (par exemple) es que un maillage de 8x8 c suffisant? ou bien peut être 16x16? et pourquoi pas 100x100 ou 1000x1000?
Vous allez dire il faut pas exagérer, si non le temps de calcul sera énorme? mais sur quel critère vous le dite?
Le but c pas réduire le temps de calcul, mais avoir de bons résultats, avoir une bonne approximation de la réponse
Alors? Comment choisir son maillage? et quand es qu'on peut dire que tel maillage est suffisant? ou bien dire qu'il faut raffiner d'avantage le maillage?
Nous attendons votre participation
On dit toujours pour avoir de bons résultats, il faut raffiner le maillage
mais concrètement, comment? et jusqu'à quel degré?, et ça dépend de quoi?
si jé une dalle pleine (ou un voile) de 4mx4m (par exemple) es que un maillage de 8x8 c suffisant? ou bien peut être 16x16? et pourquoi pas 100x100 ou 1000x1000?
Vous allez dire il faut pas exagérer, si non le temps de calcul sera énorme? mais sur quel critère vous le dite?
Le but c pas réduire le temps de calcul, mais avoir de bons résultats, avoir une bonne approximation de la réponse
Alors? Comment choisir son maillage? et quand es qu'on peut dire que tel maillage est suffisant? ou bien dire qu'il faut raffiner d'avantage le maillage?
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Rafik- Moderateur Actif
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Re: Degré de maillage pour les voile et les dalles
merci UCEF.. RAFIK...ANIR
la finalité du maillage doit assurer le critère de convergence...dés fois le maillage dépend des conditions géométriques ......' ouverture , jonction entre deux éléments ................le maillage qui vérifié la convergence doit refleter ce critère :
voir les notions de la méthode des eléments finis
la finalité du maillage doit assurer le critère de convergence...dés fois le maillage dépend des conditions géométriques ......' ouverture , jonction entre deux éléments ................le maillage qui vérifié la convergence doit refleter ce critère :
resultat du maillage N = resultat du maillage N+1 .
voir les notions de la méthode des eléments finis
bentafat_rachid- Administrateur
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Re: Degré de maillage pour les voile et les dalles
salam
voila un sujet interessent
de ma modeste experience dans ce domaine je pourrait retenir ceci:
-un raffinage poussé n'est pas utile malgrés le temps d'execution et de modélisations sont de plus en plus reduits
un 4x4 ou 8x8 est généralement suffisant.
-résultat valable en statique et en dynamique (calcul temporaire avec accélérogramme)
j'attenderais avec plaisir des remarques tirées des réferences de la MEF
voila un sujet interessent
de ma modeste experience dans ce domaine je pourrait retenir ceci:
-un raffinage poussé n'est pas utile malgrés le temps d'execution et de modélisations sont de plus en plus reduits
un 4x4 ou 8x8 est généralement suffisant.
-résultat valable en statique et en dynamique (calcul temporaire avec accélérogramme)
j'attenderais avec plaisir des remarques tirées des réferences de la MEF
azefoun- MGCien Special
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Re: Degré de maillage pour les voile et les dalles
Salam Rachid
la convergence doit refletrer
resultat du maillage N = resultat du maillage N+1
par exemple:
il y le refler de 0.22 = 0.21
il y le refler de 0.22 = 0.219
il y le refler de 0.22 = 0.2199
il y le refler de 0.22 = 0.21999
il y le refler de 0.22 = 0.219999
il y le refler de 0.22 = 0.2199999
il y le refler de 0.22 = 0.21999999
quel refler prendre? et comment le justifier?
je pense que c un constat tres subjectif
Et mon frère azefoun
sur quel critère dit-on qu'un maillage de 4x4 ou 8x8 est suffisant
es je fait erreur si je dit qu'un maillage de 100x100 c le maillage suffisant!!!
oui c un calcul approcher, certe, mais il faut maitriser et piloter se degré d'approche
la convergence doit refletrer
resultat du maillage N = resultat du maillage N+1
par exemple:
il y le refler de 0.22 = 0.21
il y le refler de 0.22 = 0.219
il y le refler de 0.22 = 0.2199
il y le refler de 0.22 = 0.21999
il y le refler de 0.22 = 0.219999
il y le refler de 0.22 = 0.2199999
il y le refler de 0.22 = 0.21999999
quel refler prendre? et comment le justifier?
je pense que c un constat tres subjectif
Et mon frère azefoun
sur quel critère dit-on qu'un maillage de 4x4 ou 8x8 est suffisant
es je fait erreur si je dit qu'un maillage de 100x100 c le maillage suffisant!!!
oui c un calcul approcher, certe, mais il faut maitriser et piloter se degré d'approche
Rafik- Moderateur Actif
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Re: Degré de maillage pour les voile et les dalles
VU LA RAPIDITE DES PC .....leur vitesse qui assure le calcul des gega matrices ..............le maillage raffinné est une tache logique facile pour assurer la compatibilité entre le modèle discret rafinné et le modèle mathématique continu.............
c'est çà l'objet du maillage raffinné...........diminuer la taille du maillage .à un certain moment , les resultats ne changent pas ....c'est çà la convergence .notion élémentaire de la méthode des elements finis que l'ingenieur praticien doit l'absorber judicieusement .
c'est çà l'objet du maillage raffinné...........diminuer la taille du maillage .à un certain moment , les resultats ne changent pas ....c'est çà la convergence .notion élémentaire de la méthode des elements finis que l'ingenieur praticien doit l'absorber judicieusement .
bentafat_rachid- Administrateur
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Re: Degré de maillage pour les voile et les dalles
il y à toujours un epsilon qui pilote la convergence
Rafik- Moderateur Actif
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Re: Degré de maillage pour les voile et les dalles
oui rafik .c'est sur , une tolerance de 10 % est acceptable ............ce n'est pas de la science exacte .
les elements finis c'est rendre le modèle continu discret ,,, rafinné le maillage c'est converger vers le modèle continu qui ne sera jamais atteint '' c'est logique ""
***********analyses matricielles avec des modèles numériques appropriés **********
les elements finis c'est rendre le modèle continu discret ,,, rafinné le maillage c'est converger vers le modèle continu qui ne sera jamais atteint '' c'est logique ""
***********analyses matricielles avec des modèles numériques appropriés **********
bentafat_rachid- Administrateur
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Re: Degré de maillage pour les voile et les dalles
on revient à l'esprit ingénieur
http://www.geniecivil.org/General-c1/Break-f12/Tous-les-nombres-impairs-superieurs-a-2-sont-premiers-t1279.htm
http://www.geniecivil.org/General-c1/Break-f12/Tous-les-nombres-impairs-superieurs-a-2-sont-premiers-t1279.htm
Rafik- Moderateur Actif
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Re: Degré de maillage pour les voile et les dalles
je sens et j'ai des preuves que tu maitrises les elements finis ..............
bentafat_rachid- Administrateur
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Rafik- Moderateur Actif
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Re: Degré de maillage pour les voile et les dalles
tu travailles au ctc centre actuellement
bentafat_rachid- Administrateur
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farid- Expert
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Re: Degré de maillage pour les voile et les dalles
chkoun hadda rafik .c'est un enigme de ce forum
bentafat_rachid- Administrateur
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Re: Degré de maillage pour les voile et les dalles
SALAM
EN REALISANT UN CALCUL RAFFINE, j'ai abservé que les resultats convergent vers la solution rapidement
il faudrais aussi évoqué de quel élément s'agit t'il
quadrilatere; isoparametrique etc..
EN REALISANT UN CALCUL RAFFINE, j'ai abservé que les resultats convergent vers la solution rapidement
il faudrais aussi évoqué de quel élément s'agit t'il
quadrilatere; isoparametrique etc..
azefoun- MGCien Special
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Re: Degré de maillage pour les voile et les dalles
la convergeance touche tous les éléments finis ..........
bentafat_rachid- Administrateur
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Re: Degré de maillage pour les voile et les dalles
ok rachid mais la flexibilité dépend de l'élément choisi
azefoun- MGCien Special
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Re: Degré de maillage pour les voile et les dalles
expliques azzefoun
bentafat_rachid- Administrateur
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Re: Degré de maillage pour les voile et les dalles
j'aime bcp ce genr de discution car je trouve tjr du nouvoté a aprendre
merci pour tts
merci pour tts
waleed27- Administrateur
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