les problems de nos models
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les problems de nos models
par abdou Lun 14 Mai - 18:24
salem!
j'ai un problem au niveau de calcul des masse par le sap et l'etabs
j'ai verifier la masse et j'ai trouvé que le sap(etabs) donne une masse un peut plus grande que la realité
on ma dis parsque:
lorsque vous modelisez vos poutres et planchers vous allez donné des masses et ldes charges en plus .
donc comment faire?
j'ai un problem au niveau de calcul des masse par le sap et l'etabs
j'ai verifier la masse et j'ai trouvé que le sap(etabs) donne une masse un peut plus grande que la realité
on ma dis parsque:
lorsque vous modelisez vos poutres et planchers vous allez donné des masses et ldes charges en plus .
donc comment faire?
abdou- MGCien Special
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Re: les problems de nos models
par waleed27 Mar 15 Mai - 0:39
salam alikoum mon frére je veux savoir si tu rentre la charge permanante comme suite:
G.... deade... 1
si tu rentre le coeficient 1 tu doit pas ajouté les masse des poutre et poteaux... et c'est ce q'on fait generalement... quand tu met le coeficient 1... le logiciel prend automatiquement les element( fram et shell) en consideration....
salam
G.... deade... 1
si tu rentre le coeficient 1 tu doit pas ajouté les masse des poutre et poteaux... et c'est ce q'on fait generalement... quand tu met le coeficient 1... le logiciel prend automatiquement les element( fram et shell) en consideration....
salam
waleed27- Administrateur
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Re: les problems de nos models
par waleed27 Mar 15 Mai - 0:40
mais je voi que le sap et l'etabs ça difére pas bcp 
waleed27- Administrateur
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Re: les problems de nos models
par abdou Mar 15 Mai - 12:34
salem!
je sai mon frère mes ça ce que je fais moi aussi,mais ça! c'est pas un problem pour moi!
mais le problem est au niveaux de model. mon frère! je vu affiné mon modèl, donc je sai pas moi:
est ce que vous allez donnez la retombé des poutre sans prendre en consédération l'epaisseur de la dalle (dans ce cas vous aurez un problem de calcul des flèches parsque l'inetie des poutre sera petite)..............?
comment le faire?!!!!!!!!!!!!!!
je sai mon frère mes ça ce que je fais moi aussi,mais ça! c'est pas un problem pour moi!
mais le problem est au niveaux de model. mon frère! je vu affiné mon modèl, donc je sai pas moi:
est ce que vous allez donnez la retombé des poutre sans prendre en consédération l'epaisseur de la dalle (dans ce cas vous aurez un problem de calcul des flèches parsque l'inetie des poutre sera petite)..............?
comment le faire?!!!!!!!!!!!!!!
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Re: les problems de nos models
par farid Mar 15 Mai - 13:13
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Re: les problems de nos models
par abdou Mar 15 Mai - 13:36
ya mon frère faride!
vous avez dis:"...Mais il est préférable de minimiser les erreurs de calcul le maximum possible par le choix de la bonne méthode d’affectation des masses...."
j'ai ma méthode et elle donne des bons resultat "manuellement"
mais je veux une autre méthode plus rapide et qui donne des tres bonne resultat
vous avez dis:"...Mais il est préférable de minimiser les erreurs de calcul le maximum possible par le choix de la bonne méthode d’affectation des masses...."
j'ai ma méthode et elle donne des bons resultat "manuellement"
mais je veux une autre méthode plus rapide et qui donne des tres bonne resultat
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Re: les problems de nos models
par Rafik Mer 16 Mai - 12:48
Salam abdou
Franchement, j'ai pas compris votre problème
surtout lorsque vous dite "lorsque vous modelisez vos poutres et planchers vous allez donné des masses et ldes charges en plus".
:D
Franchement, j'ai pas compris votre problème
surtout lorsque vous dite "lorsque vous modelisez vos poutres et planchers vous allez donné des masses et ldes charges en plus".
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Re: les problems de nos models
par abdou Mer 16 Mai - 14:45
merci YA khoya RAfik!
chof
quant vous allez modelisé des poutres"avec leurs retombé h exact" vous allez basé sur les gride linges "les axes des poteaux" et vous allez corrigé leurs portées en utilisant"End(lengthen)offset..." je suis d'accor..
Mais comment vous allez modelisé les planchers "les panneaux". moi ce que je fait generalement , je base sur les axes , mais l'erreur que je fait dans ce cas est que mes panneax soient un peu plus grands "puisque j'ai ajouté de chaque coté de panneau b/2(tel que b est la largeur de la poutre) ...
donc comment je vai corrigé ce problem "parsque s'influe sur les resultat des charges verticales "et automatiquement sur celles des masses parsque je vai utilisé l'option de calcul des masses a partir des charges verticales g;q" ...
j'ai fait la verrification de calcul des masses "manuellemnt et avec etabs"j'ai trouvé une déference de 10 pour cent (pour moi c'est tros parsque c'est l'equivalente de majoré l'effort tranchant a la base de cetts 10)....
moi ce que demande est ce qu'il y'a une autre méthode plus rapide que celle que j 'utilise" je calcul la masse manuellement" .....
et merci!
chof
quant vous allez modelisé des poutres"avec leurs retombé h exact" vous allez basé sur les gride linges "les axes des poteaux" et vous allez corrigé leurs portées en utilisant"End(lengthen)offset..." je suis d'accor..
Mais comment vous allez modelisé les planchers "les panneaux". moi ce que je fait generalement , je base sur les axes , mais l'erreur que je fait dans ce cas est que mes panneax soient un peu plus grands "puisque j'ai ajouté de chaque coté de panneau b/2(tel que b est la largeur de la poutre) ...
donc comment je vai corrigé ce problem "parsque s'influe sur les resultat des charges verticales "et automatiquement sur celles des masses parsque je vai utilisé l'option de calcul des masses a partir des charges verticales g;q" ...
j'ai fait la verrification de calcul des masses "manuellemnt et avec etabs"j'ai trouvé une déference de 10 pour cent (pour moi c'est tros parsque c'est l'equivalente de majoré l'effort tranchant a la base de cetts 10)....
moi ce que demande est ce qu'il y'a une autre méthode plus rapide que celle que j 'utilise" je calcul la masse manuellement" .....
et merci!
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Re: les problems de nos models
par Rafik Mer 16 Mai - 17:40
Effectivement abdou vous avez raison
Mais le "enf offset" n'affect que la longueur utile de l'élément frame et non la masse, c à d que même le noeud d'intersection entre un poteau et deux poutres (par exemple) est considéré 3 fois (une fois avec le poteau, une fois avec la première poutre et une troisième fois avec la deuxième poutre)??!!
et si dans ce cas c "négligeable", effectivement pour le cas des dalles pleine, c pas evident
pour ceux qui cherche l'absolue précision, la meilleur façon de faire et de calculer la masse du plancher manuellement et l'affecter à un nœud maître.
je vais encore voir ce problème de près, ci je trouve des trucs, je vous tien au courant
Mais le "enf offset" n'affect que la longueur utile de l'élément frame et non la masse, c à d que même le noeud d'intersection entre un poteau et deux poutres (par exemple) est considéré 3 fois (une fois avec le poteau, une fois avec la première poutre et une troisième fois avec la deuxième poutre)??!!
et si dans ce cas c "négligeable", effectivement pour le cas des dalles pleine, c pas evident
pour ceux qui cherche l'absolue précision, la meilleur façon de faire et de calculer la masse du plancher manuellement et l'affecter à un nœud maître.
je vais encore voir ce problème de près, ci je trouve des trucs, je vous tien au courant
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Re: les problems de nos models
par abdou Mer 16 Mai - 18:55
merci rafik! 
ana tanit si je trouve des trucs pas de problems
et j m'excuse !
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Re: les problems de nos models
par abdou Mer 16 Mai - 21:28
merci waleed27!
mais pourquoi ce 27? c'est ton age..
merci baraka el_laho fikom!
mais pourquoi ce 27?
c'est ton age..merci baraka el_laho fikom!
abdou- MGCien Special
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